warum ist ein warmgespieltes Instrument höher?

Hallöchen!
Warum ist ein kaltes Instrument tiefer als ein warmes?
Beim Sopi fällt das ganz schön heftig auf.
Was verändert sich genau?
Die Länge des Instrumentes müsste ja kürzer werden, damit die Tonhöhe steigt.
Verändert sich das Blatt und schwingt "schneller"?

 

Nein, die Innenluft wird wärmer, dadurch steigt dort die Schallgeschwindigkeit, und schnellere Schwingung = höhere Tonhöhe.



[size=xx-small]Jazz Band Berlin[/size]

 

Moin,

es ist ganz einfach die Luftsäule innerhalb des Instrumentes, die erwärmt wird und dadurch erhöht sich die Schallgeschwindigkeit.

Gruß,
xcielo

PS: upps, zu langsam, muss ich mal meine Temperatur erhöhen

PPS: ein bisschen macht auch die Luftfeuchte aus, bspw. beträgt die Schallgeschwindigkeit bei 20 °C und 50 % Luftfeuchte 344 m/s und bei 90 % Luftfeuchte sind es 344,5 m/s.

Bei 37 °C und 50 % Luftfeuchte sind es hingegen schon fast 355 m/s

PPPS: mit der unten von Dirk angegebenen Formel kann man nun auch ganz leicht ausrechnen, wie viel das im Einzelnen ausmacht, wenn man die Länge mal als konstant annimmt.

 

Die Schallgeschwindigkeit c ist gleich dem Produkt aus Frequenz f und Wellenlänge l. Die Wellenlänge der Grundfrequenz ist gleich der sog. akustischgen Länge des Instruments (geometrische Länge zzgl der sog. Helmholtzschen Endkorrektur). Somit gilt:

f = c/l.

Wenn sich das Instrument erwärmt, dann nimmt die Länge l zu, gleichzeitig nimmt aber auch die Schallgeschwindigkeit mit der Temperatur zu. Ob nun also die Frequenz rauf oder runter geht, hängt davon ab, welcher dieser beiden Effekte größer ist. Da i.A. der Ausdehnungskoeffizient des Materials kleiner ist, als die Zunahme der Schallgeschwindigkeit, geht bei den meisten (allen?) Blasinstrumenten die Freuqnez hoch, wenn das Instrument warm wird.

Viele Grüße, Dirk

 

Das Heimtückische beim gemeinsamen Spielen von Bläsern und Streichern ist, dass sich die Temperaturunterschiede durch die Dehnung der Saiten bei Streichern in die entgegengesetzte Richtung wie bei den Bläsern auswirkt.

 

Respekt an alle
Verstanden habe ich es trotzdem nicht.
Also, die erste Antwort schon....danach habe ich abgeschaltet.

 

Moin, moin zusammen
mach Dir nicht daraus SaxObeat ich auch nicht,ab #4
Aber in dem Fall ist es glaube ich Ausnahmsweise wirklich egal warum es so ist, wichtig ist das man weiß das es so ist. Oder doch nicht?

Viele Grüße Flar

 

gute Frage... dass es so ist, wissen alle... warum es letztendlich so ist, weiss niemand.... es wäre aber unheimlich spannend, das zu wissen....

 

Vielleicht nochmal meine 2ct...

Warme Luft ist leichter als kalte, sie steigt nach oben (kennt man von der Heizung). In leichterer Luft ist die Schallgeschwindigkeit größer, weil weniger Masse zu bewegen ist.
Jetzt nochmal f = c/l. Also wenn l (die Länge) gleich bleibt, c (die Schallgeschwindigkeit) sich erhöht, dann erhöht sich auch f (die Frequenz) und damit wird der Ton höher.

VieGrü
J.

 

Soweit versteh ichs ja, aber woher weiss man die Formel f = c / l, wenn man Physik nach der 11. abgewählt hat?

LG, Claudia

 

Aus dem Saxforum, da wird gerade drüber diskutiert.



[size=xx-small]Berlin Jazz Band[/size]

 

Moin!
Habe noch eine nette Abhandlung darüber gefunden:
Tonhöhe

 

Die Länge ändert sich nicht gross, wenn das Instrument wärmer wird. Aber warme und vor allem feuchte Luft ist leichter als kalte und trockene, sie schwingt deshalb schneller.

 

Also, es liegt an der Lufttemperatur. Kapiert, verstanden und verinnerlicht. Haken dran.


Aber noch mal zu Metallausdehnung.

Ihr schreibt immer (richtigerweise), dass die Metallröhre bei Erwärmung länger wird.

Meine Frage: Was geschieht mit dem Querschnitt, wenn das Metall der Röhre sich ausdehnt?

Cheerio
tmb

 

Hi,

der Querschnitt wird auch größer............das bedeutet..............grübel, grübel............ja, ab 35°C hast Du ein Big Bore Instrument.....

 

Im Gegentum. Das Material dehnt sich ja auch nach innen aus. Insofern gibt's eher ein Small BORE.

Ich glaube aber, dass sich diese Dehnungen in einem so kleinen Bereich abspielen, dass sie keinen hörbaren Unterschied ergeben.

Cheers
HAnZZ

 

Einfach bei Wikipedia nach Schallgeschwindigkeit suchen

Gruß, Dirk

 

Hmmm.......ist die Wanddicke bei Deinen Saxen größer als der Radius?

 

klar, alle in Fronkreisch aus ehemaligem Kanonenrohr-Metall zusammengedengelt worden

Aber im Ernst: der Radius kann sich doch nicht wirklich verändern. Innen wird das Horn durch die Atemluft stärker erwärmt, als aussen, wo zb die Stabilisatoren zwischen Trichter und "Rest"-Röhre ungefähr auf Aussen- (also ausserhalb des Saxophones) -temperatur bleibt und sich nicht gleichermassen ausdehnt.

Cheers
HanZZ

 

nehmen wir mal an , dein altsax erwärmt sich insgesamt um 10°, dann sinkt die tonhöhe laut dirks formel um ca 0,28 cent . weil aber die luftsäule auf 37° steigt (vorausgesetzt die ganze luftsäule) steigt dein ton, rein rechnerisch, um ca 50 cent.