Sopransax Keilwerth ST 90 mit fehlerhafter Gravur?!

Wenn ich die Rechtslage richtig im Kopf habe, dann haftet der Verkäufer für die Richtigkeit des Angebots. Da gilt auch keine Ausrede von wegen "Privatverkauf", "Irrtum" oder "hab ich schon selbst so bekommen". Wurde Dir ein "Keilwerth" verkauft, dann muss er Dir auch ein Original liefern. Es ist nicht nötig (und laut Wettbewerbsrecht auch gar nicht statthaft) explizit ein "original" anzupreisen. Waren die unter einem Markennamen verkauft werden MÜSSEN selbstverständlich immer Originale sein. Eventuelle Extrakosten für die Beibringung eines solchen gehen zu Lasten des Verkäufers. Die Frage ist, ob eine Klage Aussicht auf Einbringung hat. Außerdem machst Du Dich auch als Käufer von Plagiaten wegen Markenrechtsverletzung schuldig und darauf stehen empfindliche Geldstrafen.

Das ist wie mit Falschgeld. Wenn ich Dir einen falschen Fünfziger gebe und das fliegt auf, dann wird der eingezogen und ich schulde Dir immer noch einen Echten. ZUSÄTZLICH habe ich die Kripo am Hals und muss erklären wo ich den her habe. Einfach zurückgeben is' nich'. Sonst geht der falsche Fufziger ja postwendend an ein anderes Opfer.

Sehr aufschlussreich ist unter anderem folgender Beitrag, der zwar auf der deutschen eBay Seite zu finden ist, aber der Rechtsanspruch ist ja unabhängig vom Kauf über diese Plattform. Es wird dort nur häufiger zu solchen Problemen kommen.

Auch wenn Du mit dem Instrument zufrieden bist. Falls Du jemals damit durch den Zoll musst und ein aufmerksamer Zöllner erkennt das Plagiat, wird es für DICH teuer. Das Instrument wird eingezogen und vernichtet und Du hast eine Klage wegen Markenrechtsverletzung am Hals.

 

Vielleicht haben die sich noch viel weitgrefender verschrieben und eigentlich sollte dann "KEILWELT" draufstehen...

 

Nee, eigentlich "SELMER"....aber die Chinesen haben sich mit den Buchstaben vertan....

CzG

Dreas

 

Also, ich sehe dies so wie Bebob: Instrument zurückgeben und Geld zurück.

 

Die Antwort ist einfach : Die Chinesen haben kein "H" im Alphabet.....

kokisax

 

Wenn die Chinesen ein "H" in Alphabent hätten würden sie ja auch "SelmeHr" schreinben.......

kokisax

 

Es muss "Keinwert" heißen...

 

Was ich nicht verstehe: Sollte es eine Kopie sein - warum dann eine Kopie eines billigen Saxophons, das sowieso in Asien hergestellt wird?
Mit wenig mehr Aufwand könnte man auch ein SX kopieren und dabei wesentlich mehr Geld verdienen.

 

Da haben die wohl auch die Buchstaben vertauscht

 

Vielleicht weil es nicht so schnell auffällt, wenn man 20€ Scheine fälscht wie bei 500€ Scheinen?

 

jungs, ihr macht mir mut mit meinem Es-Alt-Saxophon J. KEILWERTH EX 90 III...
ich mache nachher mal nen photo und zeige es euch.

 

Hallo @Holzbläser,

fest steht: es IST auf jeden Fall eine Chinakanne.

Worüber wir aber jetzt noch gar nicht gesprochen haben: Wie spielt sich denn das Horn? Bist Du zufrieden, kommst Du gut klar?
Das ist meiner Ansicht nach WESENTLICH interessanter als die Frage, ob das Sax nun den Markennamen zu recht oder unrecht trägt.

Es kann nämlich sogar sein, dass es aus dem gleichen Werk kommt wie die "echten" ST-Modelle, so etwas machen chinesische Firmen bisweilen ganz gerne.

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Hallo Bernd,

das frage ich mich bei der Firma bekanntlich schon seit vielen Jahren...

Gut Sax,
Rick

 

EINSPRUCH! Ich gebe Dir Recht, wenn es sich um ein Noname Chinasax handeln würde. Ist dies aber wirklich ein Fälschung sieht die Sache anders aus. Dann ist das "Markenpiraterie" und strafbar. Auf Kosten des Markeneigentümers wird mit minderer Qualität versucht ordentlich Profit zu machen. Das ist kein Kavaliersdelikt sondern Wirtschaftskriminalität. Der Zoll verfolgt solche Dinge wo er nur kann.

Werden dann solche Plagiate gefunden werden die dann auch schonmal gerne vor den Augen des Käufers spektakulär vernichtet....

CzG

Dreas

 

Die Logik stimmt so nicht. Wenn es ein "richtiges" ST ist, welches lediglich falsch graviert wurde, kommt es aus Taiwan
Also im weitesten Sinne doch eine Chinakanne

 

Hallo @Bernd,

wer weiß denn WIRKLICH, wo die ST genau herkommen? Nach meinen Informationen wurde und wird dies gerne verschleiert bzw. nicht gerne gesehen, wenn man darüber allzu laut gesprochen hat, da gab es auch schon "lustige" Diskussionen hier im Forum vor einigen Jahren.
Unter Berücksichtigung des Umstands, dass inzwischen sogar einige taiwanesische Firmen zumindest Teile ihrer Saxe in der VR China fertigen lassen, wird die Sache dann völlig unübersichtlich.

 

....und die VR-China läßt in Vietnam fertigen.....

CzG

Dreas

 

Und wen das Sax gut klingt - wär mir die Herkunft egal!
Aber Produktpiraterie sollte bestraft werden! Sich mit Fremden Federn schmücken

Dabo

 

Hallo @Dreas,

und ich gebe Dir dabei auch Recht, ich möchte keineswegs Produktpiraterie verharmlosen, dabei handelt es sich um ein ernstes wirtschaftliches Problem.

ABER wenn ich das Eingangsposting richtig verstanden habe, geht es um ein gebrauchtes Instrument, das von einer Privatperson angeboten wurde, die es vor Jahren im Fachgeschäft erworben hat, also lässt sich der tatsächliche Hersteller wohl kaum noch nachträglich ermitteln...

Deshalb wäre für mich jetzt nur noch die Qualität ausschlaggebend. Offenbar ist das Teil schon einige Jahre im Gebrauch, lässt sich aber immer noch gut spielen, das sind doch die Hauptaspekte, die für einen Gebrauchtkäufer wirklich zählen sollten.
Wenn ich mich nicht völlig irre, wollte @Holzbläser das Soprano benutzen und nicht lediglich einer musealen Sammlung seltener Originalinstrumente hinzufügen.

Gut Sax,
Rick

 

Ja, klar Rick...Holzbläser kann man keinen Vorwurf...im Gegenteil, letztlich wäre er auch Geschädigter....

Insofern wäre es für ihn gut, wenn das Sax dennoch gut spielbar ist....

CzG

Dreas

 

Hallo Rick,
während der letzten Werksbesichtigung in Markneukirchen haben die Keilwerthler überhaupt kein Blatt vor den Mund genommen und erzählt, welche Modelle aus China kommen (Sky Concert), welche aus Taiwan (ST) für welche Modelle Teile von Amati geliefert werden (MKX) und in Markneukirchen montiert werden sowie welche Modelle komplett in Markneukirchen gefertigt werden (SX-Reihe).
Einfach fragen. Die machen da kein Geheimnis draus.

Und lustig fand ich die Diskussionen selten, da häufig nur Vermutungen und Verdächtigungen eingeworfen wurden nach dem Motto: wer weiß, wer weiß. Und irgendetwas wird schon hängen bleiben.

LG Bernd