Talent – ein großes Wort

Abwarten....

 

Zusammenfassend: Sowohl Intelligenz als auch Begabung sind keine wirklich messbaren Größen.
Wobei Intelligenz die einzige Sache ist, bei der sich keiner beschwert, er hätte zu wenig davon.
Und bei Begabung ist es nicht wirklich relevant!

 

Falsche Bescheidenheit.....

 

Competition is for losers....

 

meine i-Pad Automation hat den Sinn entstellt, muss ich noch einmal am PC schreiben...Hewe

 

trotz was?...ich übe/spiele, weil mir das Lernen Spass macht.
Wenn ich alles schon könnte, bräuchte ich ein neues Hobby...
klaus

 

Mal zusammengefasst und ein paar Meinungen:

- Talent, ein nicht fassbarer und nur unscharf definierbarer Begriff
- ein musikalisches Umfeld (Familie) ist kein Garant für eigenes musiklaisches Talent
- neben Talent spielen Gehör, Gedächtnis, Kreativität und Motorik eine entscheidende Rolle für ein positives Fortkommen
- andere Faktoren beeinflußen das Fortkommen ähnlich (wenn nicht sogar mehr): Übungswillen, Motivation, Fleiß, regelmäßiger Unterricht, beruflicher Stress
- Talent folgt der Gausssche Normalverteilung. Die allermeisten sind irgendwo in der Mitte zwischen "talentiert" und "talentfrei". Auch hier bei der Diskussion haben sich die meisten Leute (ich selber auch) als mittelmäßig talentiert eingestuft
- fehlendes Talent läßt sich nur bedingt durch Fleiß ausgleichen. Aber jeder kann besser werden, indem er übt, egal, ob er Talent hat oder nicht

Danke für die interessante und leidenschaftliche Diskussion !!

 

darf man jetzt nichts mehr schreiben, weil du alles zusammengefaßt hast und es nichts mehr gibt?

 

Du darfst natürlich alles schreiben, was Dir auf dem Herzen liegt ...

War nur mal nen Resümee für mich - ich kann nicht mehr als 108 Post auf einmal verarbeiten ...

 

Fehlt das Talent oder die Übung?

 

Der war gut ...

Alter zu hoch, Gedächtnis zu schlecht. Ich habe ein echtes Talent dafür, alt zu werden ...

 

Ok, jetzt mal im Spaß.....

Ich bin familiär nicht vorbelastet. Es ist eher so, dass ich davon abgehalten wurde mehr aus dem Saxophonspiel zu machen. Spinnerei ... brotlose Kunst...lern was Anständiges usw.
Der Funke kam von Freunden, die leidenschaftlich Gitarre spielten, Dinge die ich nie vorher gehört hatte z.B. mediterranean sundance.... und sie komponierten eigene Stücke. Da wollte ich dabei sein. Ich spürte aber bald, dass mir die Gitarre in den Händen immer fremd bleiben würde....in der Zwischenzeit hatte sich das Saxophon in mein Ohr gefressen und da hatte ich sehr schnell das Gefühl: DAS wird MEINS!

Talent? Naja, als Kind klimmperte ich, wenn wir bei Klavierbesitzern zu Besuch waren, herum und suchte mir die Töne für den "Flohwalzer" oder "Für Elise" zusammen...ok, eine Mindestbegabung braucht man dafür wohl schon....

Was mich weitergebracht hat, war das Brennen für das Saxophonspiel, die Lust am Lernen. Ich würde es nicht mal als Ehrgeiz bezeichnen, obwohl ich anfangs blutende Lippen bekam. Ich hatte keine konkreten Vorbilder, keine Vorgaben und keine selbst gesteckten Ziele. Mein Üben war konsequent lustgesteuert......ich war Autodidakt und hatte mein Saxophon, ein Heft von Jean-Marie Londeix und ein paar Platten/Cassetten....

Irgendwann habe ich schon bemerkt, dass andere Musiker verwundert waren darüber, dass ich alles auswendig spielte.....aber ich kannte/konnte ja gar nichts anderes....

Ich habe sehr früh angefangen in Bands zu spielen und war von daher immer sehr gefordert. Meines Erachtens die beste Förderung, die es gibt.

Es gibt sicher Bereiche, die weniger von Talent abhängig sind als andere. Spieltechnik z.B. oder Notenlesen. Das hat aber nicht spezifisch mit Musik zu tun. Das könnte ebenso Stenografieren oder Schreibmaschinenschreiben sein.

Meine Stärken liegen ganz klar im Bereich Interaktion/Kommunikation mit anderen Musikern und im schnellen Einprägen von Musik. Ich kann mir, wenn es sein muss, an einem Tag ein Konzertprogramm erarbeiten. Aber müsste ich täglich 30-minütige Übungseinheiten absolvieren, würde ich aufhören Musik zu machen. Ich kann vielleicht 100 songs auswendig, aber wenn Du mich nach den Akkorden eines einfachen Blues frägst, brauche ich einen Stift und ein Blatt Papier....

Selbst Komponieren ist überhaupt nicht mein Ding. Ich habe nur selten melodische Ideen die mir attraktiv erscheinen. Ich reagiere lieber auf Impulse.

Unterm Strich würde ich mich in einem Teilbereich des Musizierens als talentiert bezeichnen. Aber natürlich gilt "Der Weg ist das Ziel!"

 

Da finde ich mich zu 100 % wieder (in den anderen Dingen eher nicht - ich bin eben der Blattlesemensch schlechthin ... ). Das Saxophon (und die Jazz-Musik) ist eines der wenigen Dinge in meinem Leben, die mich so unglaublich begeistert haben, dass ich da wirklich für brenne. Ich habe auch kein selbstgestecktes Ziel, möchte aber in ein paar Jahren ne einigermaßen brauchbare Impro hinbekommen.

Und egal welchen Schwerpunkt man hat, man muss halt Ausdauer, Disziplin und vor allem Lust haben zu üben. Mir macht es beispielsweise Spaß, stundenlang Tonleitern mit ein bisschen Arpeggien zu üben. Das wird mir nicht langweilig, solange ich die Blechhupe in der Hand halten kann.

Mit dem Stichwort "Talent" habe ich in Bezug auf meinen Fortschritt beim Saxspiel (insbesondere beim Thema Impro) noch gehadert mit mir, daher habe ich die Frage eingestellt.
Aber nach der Lektüre der Beiträge habe ich eines für mich mitgenommen: Talent kann mich mal, und zwar kreuzweise ...

 

Talent...hier stelle ich einmal meine Definition in den Raum: Talent ist die Fähigkeit, in einer bestimmten Zeiteinheit, einen Sachverhalt zu verstehen, zu begreifen, umzusetzen, anzuwenden oder reproduzieren zu können. In dieser Definition ist also nur die Zeit eine variable Größe. Das erlaubt den Begriff wie folgt darzustellen: Person M, N und O sind völlig unvorbelastet und sollen ein Musikinstrument erlernen. M schafft in 4 Wochen einen Song passabel zu spielen. Er braucht sich dazu nicht einmal mühen. N benötigt 4 Monate und muss sich quälen. O schafft auch nach einem Jahr kein zufriedenstellendes Ergebnis. M macht lässig-locker weiter. Er benötigt wenig Zeit und kann noch andere Dinge tun. N schaut auf M und möchte auch so spielen können. Auch andere Einflüsse inspirieren ihn. O verliert die Lust und hört auf.
Die mathematische Formel könnte sein: Talent (TA) ist umgekehrt proportional zu dem Produkt von Zeit (Z) und Beschäftigung (B). Das Talent ist also umso größer , je kleiner das Produkt aus Zeit x Beschäftigung ist (=Aufwand A).

TA = 1 durch Z x B oder TA = 1 durch A


Jetzt kommt eine weitere Variable dazu: Fleiss (investierte Zeit) und Motivation.
N übt jetzt deutlich mehr als M, er gibt sich Mühe, ist begeistert und hat eine hohe Motivation.

TA = 1 durch x Z mal B oder TA= 1 durch x A

Je nachdem, wie groß der Zeitfaktor ist, kann der das Ergebnis von M erreichen oder sogar besser sein, denn M bleibt ja bei der ersten Gleichung. Person O besinnt sich nach 25 Jahren, dass es ja schön gewesen wäre, Musik zu machen. Er fängt als Späteinsteiger an. Nun gibt es aber noch einen zusätzlichen Faktor - die Jahre der Beschäftigung. Um auf das Ergebnis von M und N zu kommen, benötigt er bedeutend mehr Zeit, die er vielleicht nicht erübrigen kann.

TA = 1 durch x Z mal x B oder TA = 1 durch x² A


Daraus kann man ersehen, dass es für Späteinsteiger bedeutend aufwendiger ist, ein Ergebnis zu erzielen, wie Früheinsteiger (Sprichwort: Was Hänschen nicht lernt....). Es sagt aber noch nichts aus über eventuelle körperliche Einschränkungen (z.B. Gelenkbeschwerden). Wie muss man aber nun werten, dass auch unter Späteinsteigern es "Überflieger" gibt, die Erfolge nur so einfahren? Nun, man beginnt wieder mit der ersten Formel:

TA(spät) = 1 durch Z mal B


Nur mal so ein Versuch, das nicht fassbare "Talent" als Konstante fassbar zu machen...
In der Voranzeige habe ich das als Gleichung mit Bruchstrich dargestellt, bei der Veröffentlichung rutsch das aber alles zusammen, so dass ich die Gleichungen nun verbal beschrieben habe. Bitte um Verständnis.

freundliche Grüße von Hewe

 

Hmmmm.......

Ergebnis = Aufwand X Talent

Talent = Ergebnis : Aufwand

(Aufwand = Zeit X Motivation)

 

Also, die Leute oder besser Forscher (Edwin Gordon z.B.) die "Talent" erforscht haben, sind meines Wissens zu dem Ergebnis gekommen, dass Talent nicht wissenschaftlich messbar ist. Was nicht heißen soll, dass manch einer mit 10 Jahren höhere Leistungen erbringt als der andere mit 20 Jahren.

 

Ja, und damit wandert es zu den Esoterikern....