Julius Keilwerth - Graslitz / Seriennummern und Modelle

Hallo zusammen,

wie hier und in einem anderem Forum schon angemerkt wurde, sind die allgemein
bekannten

Julius Keilwerth-Seriennummernlisten für die Graslitzer Zeit (1925 – 1946)

nicht stimmig, auch, wenn die Angaben dazu von der Firma Keilwerth selbst stammen.

Mir liegen Hinweise vor, dass die den Seriennummern zugeordneten Jahre zumindest in Teilen
nicht korrekt sind. Die in den Listen angegebenen Jahre und die tatsächlichen Herstellungsjahre
scheinen in manchen Bereichen um mehrere Jahre abzuweichen. Um dies zu überprüfen,
bin ich aktuell dabei, eine Übersichtsliste zu den Keilwerth –Saxophonen, deren Modellen
und Seriennummern zu erstellen.

Ich bitte hiermit alle Besitzer eines Keilwerth-Graslitz-Saxophons (auch von
Keilwerth-Stencils) um Ihre Unterstützung.

Suche nachfolgende Infos zu Keilwerth-Saxophonen:

- Art ( Sopran, Alt, Tenor, Baryton, Bass? )

- Gravur ( Toneking, Toneking Solo, The New King, etc.. ? ),

- evtl. zusätzliche vorhanden Gravuren (z.B. Jahreszahlen, Besitzervermerke, sonstige?)

- Art der Stempelung unterhalb des Daumenhalters:



dazu

- die genaue Seriennummer

- Art des Trademarks ( "JKG-Best of World", "JKG-Best in the World" oder nur "JKG" ?)

- die Modellbezeichung, sofern angegeben ( Modell 3, Modell Solist, usw.?)

- evtl. vorhandene Zusätze ( z.B. Made in Czechoslowakia, usw. ?)


Für Zusendung von Fotos, die o.g. Details zeigen, wäre ich sehr dankbar, ebenso für
Hinweise auf vorhandene Dokumente, die eine zeitliche Datierung zulassen (Preislisten,
Garantiescheine, Rechnungen, etc).

Verfügt jemand evtl. über Informationen, in welchem Jahr J.Keilwerth das

Modell "The New King"

auf den Markt brachte? Jeder Hinweis ist willkommen!

Sobald mir genug Informationen vorliegen, werde ich meine Erkenntnisse zu
den Seriennummern, den jeweiligen Jahren und den Modellen hier kundtun.

Vorab vielen Dank für Eure Unterstützung!

Beste Grüsse,

allsaxo / Ulf Wachsmuth
Email: fluwu11@web.de


PS: Ganz herzlichen Dank auch an das Forumsmitglied "Tomaso", der mich bereits
mit Informationen zu seinen J.Keilwerth-Saxophonen versorgt hat!

 

Hallo @allsaxo ,

danke für die Blümchen!

Wir hatten kürzlich über die Kohlert und F.X.Hüller Modelle gesprochen.
Von den Vorkriegs-Keilwerth Modellen hab ich leider keines .
Vielleicht eine kleine Verwechslung mit @Wuffy ?

Reiche ihm dann ggf. die Blümchen gerne weiter...

viele Grüße,

tomaso

 

@allsaxo

Wenn die Seriennummern und Baujahre des Herstellers nicht stimmen, wie willst Du dann eine Neuordnung bewerkstelligen. Dafür bräuchtest Du zumindest mal den Verkaufstag oder einen anderen Fixpunkt.

Sonst
Alto
New King
S/N 30492
JKG-Best in the World
Made in Germany
gepresster Klappenschutz rundherum
Kleiderschutz Acrylglas.

 

Hallo, @JES

es geht hier nur um diesen Produktionszeitraum, und -ort:

 

Hallo Jes,

kurze Erläuterung....natürlich wird es nicht möglich sein, das Fertigungsdatum auf
den Tag genau zu bestimmen, das ist auch nicht mein Ziel.

Die existierenden Keilwerth-Seriennummernlisten und die dazugehörigen Jahreszahlen
stimmen in Teilen definitiv nicht. Ich vermute (teilweise) Abweichungen um mehrere Jahre.
Dies gilt es zu prüfen und die Jahreszahlen soweit wie möglich zu korrigieren.

Hier ist detektivischer Spürsinn gefragt......

- Modelle und Ausführungen haben sich bei den Keilwerths geändert

- die Art des Trademarks hat sich mehrfach(!!!) geändert

- auch gab es ergänzende Stempelungen

diese Dinge lassen gewisse Rückschlüsse auf das Fertigungsjahr zu.

Wichtige und relativ genaue Datierungshinweise wären Original- Rechnungen,
datierte Prospekt mit den jeweiligen Modellen, Werbeanzeigen etc. Da bin
ich auf Euer aller Mithilfe und Unterstützung angewiesen. Auch Hinweise und
Anregungen sind mir willkommen.

Ich bin erst am Anfang und habe schon etwa neunzig Keilwerthsaxophone erfasst.

Was sich jetzt schon für mich abzeichnet...... Keilwerth war gegen Kriegsende
( Mai ´45) erst bei S/N 17000 (round about bzw. plus/minus), hoffe, das noch
wesentlich genauer bestimmen und mitteilen zu können.

Ach ja,... und um es nochmals deutlich zu sagen......es geht hier einzig um die
Keilwerth-Saxophone, die in Graslitz bis ca. 1946 gefertigt wurden.

An der Stimmigkeit der Seriennummernlisten - und Datierung für die in
Nauheim gefertigten Keilwerth-Saxophone gibt es keinen Zweifel.

Vorab vielen Dank für Eurer Interesse und für Eure Unterstützung,

Gruss,

allsaxo / Ulf Wachsmuth

 

O.k., sorry, da kann ich nicht helfen...alle meine Vorkriegssaxophone sind US-Hersteller.
JEs

 

Servus Ulf und alle anderen!

Was ich von diesem Zeitrum bieten kann:

Tenor King Modell 3 S/N 5712, vernickelt, BJ. 35 (lt. Saxwelt-Liste)
Trichter vorne:
- KING
- KRASLICE C.S.R.
unterm Daumenhaken:
- 5712
- Logo rund, innen Dreieck JKG TRADE MARK und rundum THE BEST IN THE WORLD
- Modell 3
Klappenschutz Drahtbügel
kein Kleiderschutz
Microtuner am S-Bogen
Kamine gerollt

Tenor Toneking S/N 18065. versilbert, Bj. 41-42 (lt. Saxwelt-Liste)
Trichter vorne:
- TONEKING
- KRASLICE C.S.R.
unterm Daumenhaken:
- 18065
- Logo rund, innen Dreieck JKG TRADE MARK und rundum THE BEST IN THE WORLD
- MADE IN CZECHOLOVAKIA
Klappenschutz Käfig
kein Kleiderschutz
Microtuner am S-Bogen
Kamine gerollt

Alto Toneking 3078, versilbert, Bj. 33 (lt. Saxwelt-Liste)
Trichter rechte Seite:
- TONEKING
JULIUS KEILWERTH
KRASLICE C.S.R.
------------------------------
Casa Ervili
San Sebastin
Logrono

unterm Daumenhaken:
- 2078
- Logo rund, innen Dreieck JKG TRADE MARK und rundum THE BEST IN WORLD
Klappenschutz Drahtbügel
kein Kleiderschutz
Microtuner am S-Bogen
Kamine gerade

Fotos kann ich Dir gerne auf Anfrage zukommen lassen.
lG, Paul

 

Hallo Paul,

super, ganz prima., sehr schön........ jedes Sax hilft wieder ein Stück weiter!

Rückfrage.zum Alt SN 2078 oder 3078... ?

Bitte dazu auch die Stempelung prüfen, müßte sicher "Best of the World" statt "Best in the World" heissen.

Also.,.......das Tenor SN 18065 ist definitiv nach April 1945 (Wiedergründung der CSR).
Alle Saxe tragen ab (oder wenig später) unterhalb dem Daumenhalter den zusätzlichen Stempel

"Made in Czechoslovakia"

Hoffe, den Herstellungszeitraum noch genauer eingrenzen zu können.
Grob würde ich aufgrund meiner bisherigen Erkenntnisse jetzt schon sagen,
es geht in Richtung....Ende 1945 / Anfang 1946 ( zum Erinnerung.....die
Saxweltliste besagt 1941 / 1942 !!!!!).

Ja, ein paar Fotos wären hilfreich. Sage vorab dafür schon mal herzlichen
Dank!

Beste Grüsse,

allsaxo/ Ulf Wachsmuth
Email: fluwu11@web.de

 

Hallo Ulf,
Freut mich, wenn's Dir hilft. Fotos schick' ich Dir morgen.
lG, Paul

 

@Ulf: Bilder sind via WeTransfer unterwegs. Ich bin sehr interessiert daran, was Deine Nachforschungen letztlich ergeben, v. a. im Bezug auf
aktualisierte SerienNr.-Listen, bitte lass´ uns daran teilhaben!

Ich nehme an, die kennst Du bereits:
http://bassic-sax.info/version5/vintage-saxes/european-made-saxes/julius-keilwerth/jk-graslitz/
http://bassic-sax.info/4images/categories.php?cat_id=33
Falls nicht, so wird Dich das die nächsten Tage über beschäftigen... ;=)

JK rulez !
lG, Paul

 

Sorry Ulf, habe die Frage offenbar überlesen:
- 3078
-Stimmt, genau steht da "THE BEST OF WORLD" .
Gruß, Paul

 

Hallo Paul,

danke, die Fotos sind alle angekommen und das mit der S/N und
"THE BEST OF WORLD" war mir eigentlich auch schon fast klar.

Die Saxophone von bassic-sax hatte ich schon längst erfaßt,
waren eine gute Grundlage für meine Übersicht. Trotzdem
danke für den Hinweis.

Ja, Ehrensache.....meine aktualisierte Seriennummernliste kommt,
brauche dazu aber noch etwas mehr Zeit und Infos.

Beste Grüsse,

allsaxo / Ulf

 

Schau mal, ein
Alto King Modell 3 S/N 7930, lt. Saxwelt-Liste von ´36
Trichter vorne:
- KING
unterm Daumenhaken:
- 7930
- Logo rund, innen Dreieck JKG TRADE MARK und rundum THE BEST IN THE WORLD
- Modell 3
"IMPORTÉ DE TSCHÉCO-SLOVAQUIE" --> habe ich vorher in der Form noch noch nie gesehen
Klappenschutz Drahtbügel
kein Kleiderschutz
Microtuner am S-Bogen
Kamine gerollt

 

Hallo Paul,

danke für die Info, hatte ich schon (längst) erfaßt.

Weitere Hinweise immer willkommen!

Gruss
allsaxo / Ulf

 

@allsaxo

Hallo Ulf, bin glücklicher Besitzer eines :

Alto KING
Modell 3
Seriennummer 13829
mit Bechergravur KING



(ohne hoch Fis)

beste Grüße und schöne Ostern !

 

Hallo saxlore,

super, prima, das ist ja eine wirklich gelungen Osterüberraschung. Vielen Dank für die Info.
Aufnahme in meine Keilwerth-Liste soeben erfolgt.

Ist bekannt, ob das Sax evtl. zu späterer Zeit nachlackiert wurde?

Suche weiter und bin dankbar für jede weitere Info zu den Graslitzer
Keilwerth-Saxophonen!

Wünsche Dir und allen Mitforisten ebenfalls ein schönes Osterfest!

Grüsse,

allsaxo / Ulf

 

Hallo Ulf,

nichts zu danken, gerne.

Ja, es ist Anfang der Achtziger in der DDR im Zuge einer GÜ neu lackiert worden,
was ich im Nachhinein dann eher nicht so als gelungen empfand .....

Jetzt hat es jedoch (fast) wieder den (Lack-) Zustand von damals (ca.1982) erreicht.

beste Grüße,

Rainer

 

Hallo ich habe aus dem Besitz meines Vaters ein alt Saxophon JK Model 1 nummer 14382 dazu ist noch eine Gravur drauf Richard Gareis Rigo Bleistadt
vileicht könnte mir jemand was dazu sagen!Ich habe keine Ahnung
Lg Bea

 

Hallo Ulf,
ich bin Besitzer eines :
Alt Saxophon Gravur Richard Gareis Bleistadt
unterm Daumenhaken 1983
Logo rund, innen Dreieck JKG TRADE MARK THE BEST IN THE WORLD

Mfg saxdi

 

Hallo saxdi,

danke für die Info und Glückwunsch zum Keili. Bin für jeden Hinweis zu
Julius Keilwerth / Graslitz dankbar.

Dein Alto mit SN 1983 ist ein relativ frühes aber dafür schon ein sehr schönes
Teil (Full Pearl).

Von Gareis habe ich schon mehrere Keilwerths gesehen. So z.B. auch ein
relativ spätes Alto mit S/N 14382.

Vielleicht kannst Du ja mal berichten, wie Dein Sax intoniert und sich auch
sonst so spielen läßt? Welches Mundstück verwendest Du dazu?

Vielen Dank,

beste Grüsse,
allsaxo