Kohlertfan

So, habe den Bogen meines Tenors auch mal ausgemessen:

Durchmesser innen Mundstückseite: 1,26 cm
Durchmesser innen Steckhülse: 2,61 cm

Länge Steckhülse: 2,29 cm
Länge im Bogenverlauf an der Mittellinie mit Steckhülse: 26,05 cm
Länge des Bogens gerade gemessen: 21,0 cm
Höhe bis Mitte Bogenspitze (Mundstückseite): 4,85 cm

Volumen des Bogens ca. 87 ml

Bilder folgen.

Serien Nr. ist 9940

 

Kohlert Tenor erstellt von Kohlertfan, 30.April.2018 um 10:51 Uhr[/GALLERY[GALLERY=media, 749]Kohlert Tenor Bogen erstellt von Kohlertfan, 30.April.2018 um 10:51 Uhr

]

Kohlert Tenor 2 erstellt von Kohlertfan, 30.April.2018 um 10:51 Uhr

 

Kohlert Tenor Bogen erstellt von Kohlertfan, 30.April.2018 um 10:51 Uhr

Hier noch der Bogen

 

Moin, habe mir gerade ein Kohlert, das gleiche Modell wie das Meinige, für 300,-€ auf Ebay geschossen. Das Teil ist komplett mit S Bogen und ich hoffe, dass ich aus 1 1/5 Saxophonen ein spielbares zusammen bauen kann. Meins ist in Goldlack aber ansonsten gleicht es dem von Kohlertfan.

@Sandsax, wir verschieben die S Bogenaktion, vielleicht passt jetzt ja alles.

 

Hallo,

bin leider noch nicht dazu gekommen, meine diversen Kohlert Bögen zu vermessen

Das Bogen-Thema hatte wir schon mal in der Vergangenheit bei den Bögen von Weltklang-Baris.

HWP hatte das damals moderiert und dadurch konnte ich auch feststellen, dass mein WK-Baribogen gar nicht passte (schlechte Intonation in den hohen Palmkeys) und ich mir dann einen Oleg-Bogen zulegte, der in den richtigen Maßen dann einwandfrei passte und super intoniert.

Die mittlere Länge des Bogens...also die Gesamtlänge des Konusrohres ermittelte ich damals mit einem (nicht dehnbaren) Faden.

Ein Bildchen aus dem Archiv anbei :



Geht seitlich so ja auch bei einem Tenor / Alto -Bogen.....oben und unten, wegen der Hindernisse ja nicht.

Gr Wuffy

 

Ja @Wuffy so habe ich die Mittelachse meines Bogens auch gemessen. Habe allerdings eine etwas dickere Nylonschnur genommen. Am Anfang einen Knoten gemacht, den ich an der Mundstücköffnung angesetzt habe. Dann die Schnur abschnittsweise an der Mittelachse entlang gelegt bis zum Zapfenende.

 

ich hatte nur draht, aber genau so gemacht.

 

Moin, das Ebay Kohlert ist angekommen, habe gleich dem S Bogen auf das halslose Horn gesteckt und muß leider sagen, es ist ein Montagshorn (schade). Das Ebay Kohlert sieht zwar ranziger aus aber dafür stimmt es hervorragend. Dieses Saxophon verdient eine Instandsetzung, es ist einiges verbogen (Palmkey D und Klappenschutz Eb und eine Delle unter dem Daumenharken) und die Polster müssen gewechselt werden. Hier eine Frage hat jemand die genauen Grössen für die Polster? Ich glaube Wuffy Du hat das gleiche Horn schon restauriert, vielleicht hast Du noch irgendwo die Polstergrössen notiert. Ich werde wohl den Restlack runterholen und eine 3er Öse für den Gurt anbringen. Es ist einiges zu tun bin aber sicher, dass es die Sache wert ist. Nach Beendigung der Arbeiten habe ich einige Kohlertersatzteil für die Bastler unter uns in meinem Fundus.

bis denn Tröterich

@Kohlertfan, mein neuer Ebay Bogen hat die gleiche Grösse

 

Ich nehme mal den Wuffyrat vorweg:
Auf jeden Fall die Polster selber ausmessen!

 

Schade, dass das halslose nicht stimmig zu bekommen ist. Irgend etwas scheint mit dem Horn mal schief gegangen zu sein, bin mir ziemlich sicher, dass es ursprünglich mal stimmig die Fabrik verlassen hat. Vielleicht findet ein engagierter und versierter Schrauber, woran es liegt.

 

Wir arbeiten schon daran

 

Moin Kohlert-Freunde,

Der 300 € Ebay-Schuss schießt nun wieder scharf.

Neben der Neupolsterung war noch Einiges mehr zu tun, aber es hat sich gelohnt...ein tolles Vintage aus den 50er Jahren und aus deutschen (schwäbischen) Landen.

Was macht man an einem verregneten Feiertags-Vormittag ?......Klaro, gleich eine Aufnahme zum testen und checken.....quasi TÜV-Abnahme

Ein nettes Ohrwurmliedchen von Michael Bublé musste dafür herhalten:

https://hearthis.at/wuffysax-mn/everything-cmavip-31-mai-2018/

Jetzt geht's dann an die halslose Intonationsproblem-Gurke gleicher Bauart...mal schaun, was daraus wird ?

Schönen Restfeiertag..(für die, welche haben)

Wuffy

 

Moin in die Kohlert-Fankurve,

..nach der Überholung und der ersten Sound-Demo (siehe oben) nun auch noch ein paar Bildchen.

Trotz Innen-und Aussenreinigung behält das Horn natürlich seinen abgerockten Charme, was ja bei seinem Alter...aus den 50er-Jahren und seinem moderatem Preis für 300 € auch in Ordnung geht.

Meine Pilosophie....lieber charismatischer Sound mit Charakter, als hochglänzende Optik

Schönen Rest-Sunday

Wuffy

 

Sodele,
gerade gibt's mal etwas Zeit...und die Kohlert-Story geht nun weiter.

Ausgangslage Post Nr.16, 23, 29, 44, und 48 nochmal gebündelt zur Übersicht

@Tröterich schreibt und berichtet:

Moin, hier mal wieder einer meiner selten Beiträge. Habe ein ein 57 Winnenden Regent im 57 Design. Es hat also einen modernen Tisch für den linken kleinen Finger und die martinartige Bellklappenabdeckung. Leider ist der S Bogen verlustig gegangen, habe alle möglich Bögen (z. B. Schucht) auf diesem Horn probiert nix passt. Ich habe das Sax zu Waltersbacher geschickt er hat mir eiben alten Keilwerth Bogen angepasst. Doch leider ist Intonation ähnlich schlecht wie mit allen anderen getesteten Bögen. Egal ob mit Gross-, Mittel- und Schmalkammer MPC dieses Saxophon ist eine stimmliche Katastrophe, dass heißt es ist Unten ab F einen halben Ton zu tief. Ok ich kann mit Hilfsgriffen und Hinbeissen die Sache in den Griff bekommen, dass hat dann aber nix mehr mit entspannten Spiel zu tun. Mein Schrauber vor Ort (arbeitet für die NDR Big Band) hat abgewunken und so bin ich ratlos. Ich habe schon viele Vintage Saxophone gespielt aber das Kohlert ist mir echt ein Rätsel. Was ich sagen kann es klingt sehr schön und ich würde es gerne spielen. Gibt es noch eine Möglichkeit dieses Horn zu Leben zu erwecken oder ist es ein Kohlert Montagssaxophon?

@Sandsax, der Schuchtbogen ist ein TN1 mit Adapter für Selmer und Keilwerth, der funktioniert leider nicht. Ich hatte das Instrument zu Waltersbacher geschickt mit der Frage ob er eine Lösung für mein Problem hätte. Nach Rücksprache mit seinem Freund Eppelsheim und einer Berechnung der Mensur, war er der Meinung, dass es ein alter Keilwerth Bogenrohling bringt. Der Orgial S Bogen wurde von Waltersbacher zersägt und Teile davon an den alten Keilwerth gelötet, so ist mir der Kohlert Bogen abhanden gekommen. Im Vergleich zum alten Bogen hat sich eine kleine Verbesserung ergeben, denn davor waren die Palmkey auch noch zu tief. Die ganze Aktion hat mich ~ 600,- € gekostet, muss aber sagen ich habe nur Geld verbrannt. Hier oben in Nordwest Mecklenburg sind mir keine Keilwerth SX 90 Spieler bekannt um mir mal den S Bogen zu borgen.

Moin, habe mir gerade ein Kohlert, das gleiche Modell wie das Meinige, für 300,-€ auf Ebay geschossen. Das Teil ist komplett mit S Bogen und ich hoffe, dass ich aus 1 1/5 Saxophonen ein spielbares zusammen bauen kann. Meins ist in Goldlack aber ansonsten gleicht es dem von Kohlertfan.


Moin, das Ebay Kohlert ist angekommen, habe gleich dem S Bogen auf das halslose Horn gesteckt und muß leider sagen, es ist ein Montagshorn (schade). Das Ebay Kohlert sieht zwar ranziger aus aber dafür stimmt es hervorragend. Dieses Saxophon verdient eine Instandsetzung, es ist einiges verbogen (Palmkey D und Klappenschutz Eb und eine Delle unter dem Daumenharken) und die Polster müssen gewechselt werden. Hier eine Frage hat jemand die genauen Grössen für die Polster? Ich glaube Wuffy Du hat das gleiche Horn schon restauriert, vielleicht hast Du noch irgendwo die Polstergrössen notiert. Ich werde wohl den Restlack runterholen und eine 3er Öse für den Gurt anbringen. Es ist einiges zu tun bin aber sicher, dass es die Sache wert ist. Nach Beendigung der Arbeiten habe ich einige Kohlertersatzteil für die Bastler unter uns in meinem Fundus.


Beide Saxe waren ja nun bei mir gelandet, weil mich die Thematik, ausserhalb der üblichen Routine einfach reizte.....bei mir geht's ja auch nicht um Kohle....sondern als Fan dann eher um Kohlert

Das abgerockt-ranzige 300€ -Regent aus 1955, war ja die letzten Tage schon fertig überholt, ausser der Neupolsterung gab es noch Einiges zu tun, aber wie schon geschrieben, hat sich die Arbeit und der Aufwand in jedem Fall gelohnt.

Der Bericht in Post 52, die Bildchen vom Sax in Post Nr. 52 und hier nochmal die Sound-Demo

https://hearthis.at/wuffysax-mn/everything-cmavip-31-mai-2018/


Mit dem zweiten Regent ......also der "Halslosen Intonationsproblem-Gurke" aus dem Jahr 1956 ging es nun weiter.

Die intensive Erst-Analyse brachte gleich mal erschreckende Ergebnisse

Ich kann es absolut nicht verstehen, dass man nicht zunächst erst mal gründlich das Sax checkt..und dann erst zum Thema Bogen-Alternative übergeht.

Bericht vom Ist-Zustand mit Bildmaterial:

Foto 1

Die Tiefe Oktave funktionierte überhaupt nicht, schnell war herausgefunden, dass die Tief-Cis Klappe überhaupt keinerlei Federschließkraft hatte und bereits beim leichten drehen des Saxes nach rechts alleine durch das Eigengewicht der Klappe voll aufging.

Also drückte die lange Luftsäule beim Spielen der tiefen Töne die lasch anliegende Klappe auf.

Ein ähnlicher Mangel wurde noch am Seiten-C gefunden. Auch hier war die Federspannung so lasch und schwach, dass speziell beim Tiefen Eb+C sie Tönen plötzlich unstabil wurden und es anfing zu blubbern.

Foto 2

Sowas habe ich überhaupt noch nie gesehen und erlebt.

Da war mal ein absoluter Schrumpfschlauch-Fettischist am Werk. Überall wo es auf die Feineinstellungen der Kopplungen in Bezug auf Dichtigkeit ankommt und auch für die Einstellungen der richtigen Klappenaufgänge, wurde einfach um die Füßchen ein Schrumpfschlauch hingemurkst.

Foto 3 -5

Diesbezüglich diverse Undichtigkeiten an verschieden Stellen.

Foto 6+7

Allgemein exotische Klappenaufgänge wegen der Schrumpfschlauchgeschichte...da passte überhaupt nichts. Viel zu offen schon beim Gabel-C angefangen und keine gleichmäßige Linie bis runter zum Tief D.

Auf dem Foto ist zu erkennen, dass die G-Klappe bereits 10 mm offen steht ( Bohrerschaft )...also das A und weitere Töne schon mal viel zu hoch intonieren.

Foto 8

Tief C-Klappe mit 19 mm extrem offen, dafür Tief H+Bb mit 9mm zu weit zu.

Foto 9 + 10

Palmkeys Eb + F absurd zu weit offen. Das Gestänge von Hoch-F geht schon über das Führungs-Pföstchen.

Foto 11

Das Tollste....beim Abschrauben des Hoch-E Gestänges kommt mir plötzlich die Langachse samt Säulchen entgegen.

Wahnsinn, das Säulchen war mit seiner Grundplatte nur auf dem Korpus angeklebt...wahrsch. mit Sekundenkleber, man sieht noch die kreisförmigen Verschmierungen um die Klebstelle.

Fotos 12 -14

Säulchen nun sauber angelötet, die Bereiche an den Füßchen wie es sich gehört. Weicher Kork für die Einstellung der Klappenaufgänge und zu geräuscharmen Pufferung am Korpus. Fester und druckstabiler Kork an den Kopplungen.

Es gäbe noch Einiges mehr an Details zu berichten (Stärkere Feder am Gis-Drücker und-und-und....), aber das sprengt jetzt den Rahmen und das wird mir auch zu viel, alles zu fotografieren und zu detailliert beschreiben.

Der Oktavklappenstift wurde jetzt noch mit einem Adapter verlängert um auch versch. Bögen auszuprobieren.

8 versch. Bögen meiner Tenöre, die vom Durchmesser in die Hülse passten wurden ausprobiert und mit dem Stimmgerät verglichen.

Keiner davon schnitt jetzt unbedingt besser ab, als der Kohlert Bogen des anderen Regents.

Das Sax stimmt jetzt...nach meiner Einschätzung wieder recht normal und ordentlich...mehr kann ich jetzt auch nicht mehr machen.

Zum Glück und bewußt habe ich den Stundenaufwand an dieser Baustelle auch nirgendwo notiert und festgehalten.

Es ist geschafft......das war das Ziel und die Hauptsache.....für mich wieder ein vollwertiges Sax

Die Sound-Demo natürlich auch noch.....wichtig war, den gesamten Tonumfang darzustellen, deshalb ein Strophe bis in die höchsten Töne.

Das Lied hätte ich im Normalfall natürlich anders und nicht so in der Oktave gespielt, aber es ging ja in erster Linie um eine gleichmäßige Intonation zu prüfen.

Test-Demo

https://hearthis.at/wuffysax-mn/i-left-my-heart/AMC/

Wenn ich's zeitlich schaffe, wird eine weitere Test-Einspielung noch folgen...aber diesmal im normalen Tonumfang

Schöne Grüsse von der Schrauberbank

Wuffy

 

Moin Wuffy, ich bin echt gespannt was Du da zurecht gezaubert hast. Ich glaube die von mir kontaktiert Schrauber haben nicht die rechte Lust gehabt sich mit den alten Hörnern zu beschäftigen. In der dazu benötigten Zeit kann man wahrscheinlich 3 neue Saxophone polstern und der Gewinn ist dementsprechend höher. Ich habe Lehrgeld zahlen müssen und hoffe, dass das Kapitel durch Dein Fachwissen und die Liebe zu den alten Hörnern jetzt befriegend beendet ist.

Gruß Tröterich

 

Moin,

Ja....zaubern wäre manchmal nicht schlecht.....wäre zeit-und vor allen Dingen auch nervenschonender,

Aber wohl auch schnell langweiliger...das Schrauben, Ergründen, Verbessern, Problemchen erkennen und diese auch lösen.....verbunden mit dem ewigen Lerneffekt..und am Ende ein zufriedenstellendes Ergebnis, das ist doch der Reiz an der Sache.

Der Vorteil der Hobbyschrauber nicht an die Kohle, die Zeit und an die finanzielle Wirtschaftlichkeit denken zu müssen.

Lg Wuffy

 

Hi Wuffy,
was dir da in die Hände kam klingt (geschrieben) ja schrecklich.
Und genau da gehören wir hin, das ist unser Gebiet, daran haben wir Freude und verbringen unsere Freizeit, eben ein Hobby. Dafür lesen, berichten und diskutieren wir. Da geht mal was schief, was solls. Und wir Schrauben auch nicht, um dem Holzblasinstrumentenbauer die Aufträge zu nehmen. Und stressen lassen wir uns schon gar nicht.
Und wenn man Rentner ist, noch besser.

Immer ne ruhige Hand und ne gute Lupe, Claus

 

@Claus,

so isses, habe meinen Sohn taufen lassen unter diesem Spruch:

Markus 9,23 - alles ist möglich dem der da glaubet.

 

@ToMu, wenn Du @elgitano etwas sagen willst, solltest Du nicht nach @Claus rufen...

 

Moin und Sodele,

...von der ehemaligen Kohlert-Intonationsgurke, die vor kurzem noch als hoffnungsloser Fall galt...und eigentlich schon abgehakt war, gibt es zum testen eine weitere Sound-Demo:

Für mich wieder einwandfrei zu spielen, wie meine anderen Kohlerts auch.

https://hearthis.at/wuffysax-mn/cantaloupe-islandcmavip-09-juni-2018/

Der Amy Winehous-Titel für den Freestyle wird dann auch noch aufgenommen.

Nix mehr Gurke...macht sogar recht viel Spass.

Gr Wuffy