A Horn to Love?

@altoSaxo ,
darum wäre es interessant zu wissen, ob so ein Horn überhaupt in Einzelteilen verkauft würde und zu welchem Preis.
Materialmäßig machen sie ja eine guten Eindruck.
Auf die Gravur könnte man ja auch verzichten falls möglich.
Der Bausatz für 1k€ wäre doch interessant?

 

Über die Hörner habe ich schon mehrfach gutes gelesen und gehört und insbesondere in NL spielen auch Profis damit. Darauf kommt es doch eigentlich an, wenn man mit Wartezeiten - vielleicht auch deutlich über 16 Wochen hinaus - klarkommt und für spätere Service-Arbeiten auf andere Saxdocs ausweichen kann, um aufwendigen Transport etwa aus Deutschland nach NL und evtl. wieder lange Wartezeiten vermeiden zu können. Wie der Hersteller das kalkuliert und sogar, wo die Teile herkommen, wäre dann erst einmal zweitranig.

 

Ist eine Gravur überhaupt im Preis mit drin oder nur eine Option? Auf der Homepage unter "The Store" interpretiere ich das so, dass engravings "Optional" sind. Ich kann kaum vorstellen, dass er unfertige Instrumente verkauft, aber man weiß ja nie.

 

Ja, so wie mit Schagerl und Ishimori und Mauriat und Antigua und so weiter undsofort.....alle erfinden das Rad neu.
Das beste aus Selmer und Conn und King zum Superpreis.

Ich lass mich gerne überzeugen, wenn jemand im Forum eines hat und von der Qualität überzeugt ist.
Alle anderen Händler, die mit der Kalkulation nicht klarkommen wären halt Deppen.
Wie schon oben geschrieben, ein Horn aus Taiwan mit Zusammenbau in Europa hat bei Schagerl das Tenor um etwa 33% teurer gemacht.
Man hat's dann wieder gelassen.

P.S.: Was ist aus Adolphe Sax Saxen geworden?
https://www.adolphesax.be/de/

Cheers

 

Könnte vll das Geschäft ankurbeln so ein Bausatz.
Dann aber ohne Gravur, MPC, Korkfett usw.
Nacktes Horn in Einzelteilen mit Koffer.

Bei der Gravur verstehe ich das Gravieren des eigenen Namens als optional :
"Six unique engravings by Florian Rooz
(optional) Engrave your name in your saxophone"

Und natürlich ohne die "Rot Kreuz" Werbung.......

kokisax

 

Nein, Expression KAUFT bei Green Hill, einem der größten Hersteller in Taiwan, der auch andere Handelsmarken beliefert (nur nicht in D) und in Asien unter eigenen Namen/Marken verkauft.

Hohe Stückzahl, somit auch wettbewerbsfähig für Expression.

CzG

Dreas

 

Sorry aber wer ist so schusselig und kauft so ein Horn blind? Ausser er hat zu viel Geld. Die Streuung ist schon bei allen anderen Firmen so gross, dass ich ein Horn vor dem Kauf immer anspielen würde, weil man sonst die Katze im Sack kauft. Und dann blind ein Taiwanhorn kaufen würde ich nie im Leben machen (aber auch nicht bei Selmer). Allein deswegen schon vollkommen uninteressant. Wie er das finanziell und zeitlich hinbekommt es selber zusammenzubauen und noch an zig Firmen angeblich beteiligt und als Lehrer aktiv zu sein, wirft für mich sehr viele Fragen auf und tut nicht viel zur Vertrauensbildung. Wer schon mal selber geschraubt hat weiss wie zeitintensiv das ist. Wenn man diese Arbeitszeit in den Preis mit einrechnet ist der genannte Preis unrealistisch. Der Preis ist nur machbar wenn es in Asien komplett gefertigt wird.

 

Hier werden soooviele Mutmaßungen getroffen von lauter Menschen die das Horn noch nicht in der Hand hatten. Fahrt nach Holland und spielt es mal an. Dann kann man überhaupt erst was drüber sagen. Ich habs gespielt,mir hats gefallen.
Alles andere ist nur Rätselraten

 

Was für Mutmaßungen denn? Keiner hat sich über den Sound oder die Haptik geäussert, auch nicht über die Intonation etc. Der Preis und die Aussagen sind halt, wenn man den Markt kennt und sich mit Saxophonen auskennt, mit Vorsicht zu geniessen. Ich würde aber z.B. auch kein Inderbinen blind kaufen, sondern nur genau das was ich angespielt und das mir gefallen hätte.
Dich wundert der Preis und die angebliche Arbeit die sie durchführen gar nicht und hälst das für marktüblich und preislich machbar in Europa?

 

Ein Zufall führte mich zu einem dieser ersten Instrumente. Dadurch wollte ich weitere Infos, Kommunikation erst +, dann 0. Vergleiche zu Selmer, Conn etc. kann ich nicht geben, da ich solche Instrumente nicht habe / im Vergleich zur Verfügung hatte. Ein älteres 62er hatte mir daneben vom Sound und Spielbarkeit nicht so gut gefallen, war aber auch nicht optimal eingestellt. Äußerlich kleine Unsauberheiten aufgefalllen, aber keine gravierenden Mängel. Macht recht ordentlichen Eindruck. Auseinanderschrauben einzelner Parts nicht gewagt, zu den innersten Qualitätsmerkmalen kann ich deshalb nichts sagen. Angeblich haben sich Reparateure über die fest verbauten Klappenkäfige negativ geäußert, so das Nachfolger diese jetzt in angeschraubter Form zum Abmontieren haben. hat mich etwas verwundert, da manch älteres Saxophon auch fest verbaute Klappenkäfige hat. Müssen diese tatsächlich immer entfernt werden? Klang und Spielbarkeit haben mir gefallen. Ein sehr ungewöhnliches Tenor für mich.

 

die arbeiten noch an der seele!

 

insbesondere @Ton Scott

Da ich auf der Homepage von BlueRose keine Angaben zur Herstellung fand, habe ich noch mal weiter nach Angaben des Herstellers zum Ort der Fertigung gesucht und bin in dem bereits verlinkten Faden fündig geworden:
https://forum.saxontheweb.net/showt...w-unique-Alto-amp-Tenor-from-Amsterdam)/page2
Da schreibt BlueRose:
"Basic construction of our parts is done
in China + Vietnam. Assembly and setup is done in Amsterdam. Since we are working very hard to
keep our prices reasonable."

Ich muss mich also korrigieren: Die Saxophone oder Teile werden also nicht in Taiwan gefertigt und eine Orientierung bei der Bewertung der Herstellungskosten an Taiwan-Marken ist deshalb verkehrt. Vergleichen muss man sie dann also mit einem Saxophon wie dem in Vietnam gefertigten Yamaha 280er oder gar noch günstigeren Modellen, weil Teile auch aus China kommen.

Wenn ich nun ein Yamaha YAS 280 nehme, dann kostete das letztes Jahr (auf dem Stand ist die Website von BlueRose) im Versandhandel rund 800 Euro (vor Preiserhöhung 765, danach etwas über 800). Darin ist die Gewinnmarge + Umsatzsteuer für den deutschen Händler, darin sind Kosten für Werbung von Yamaha enthalten und sie sind bereits fertig zusammengebaut und justiert. BlueRose konnte seine Saxophone letztes Jahr also für deutlich unter 765 Euro einkaufen, wenn man Kosten für die genannten Preisbestandteile abzieht. Berücksichtigen müsste man natürlich, dass der Preis wegen geringer Stückzahl wiederum etwas höher ist.

Wenn wir nun mal einfach von einem Einkaufspreis von 500 Euro (netto) ausgehen (ja es ist Spekulation aber es soll ja nur eine beispielhafte Kalkulation sein) und für den Zusammenbau und die Justierung Unternehmerlohn für BlueRose in Höhe einer Generalüberholung von 500 Euro (netto, das entspricht dann den rund 600 brutto/inkl. Mehrwertsteuer, die man als Endverbraucher hierzulande öfter anfindet) dazurechnen, sind wir bei 1.000 Euro. Jetzt will der gute Mann noch was verdienen, weil er ein Risiko trägt, Zeit in die Entwicklung und seine Werbevideos gesteckt hat, da nehmen wir eine Gewinnmarge von 30% an, kommen also 300 Euro drauf = 1.300. Mehrwertsteuer in NL? keine Ahnung, nehmen wir unsere 19% auf die 1.300, da kommen 247 dazu und wir landen bei 1.547 Euro. Da ist also sogar noch etwas Spielraum zum Verkaufspreis, falls ich den Einkaufspreis zu niedrig angesetzt hätte.

Und das muss ein Kunde auch erst einmal für ein Instrument mit teilweiser Fertigung in China und Vietnam bereit sein zu bezahlen.

 

Man muss sich ja nicht blind zum endgültigen Kauf eines BlueRose entscheiden. Zum einen kann man nach Amsterdam fahren und dort eins anspielen (es sind allerdings nicht immer welche vor Ort, wie ich bei letztes Jahr selbst festgestellt habe, als ich in Amsterdam war) und zum anderen hat man beim Kauf mit Versand ein Rückgaberecht, falls man es nicht mit Sonderwünschen kauft (customized).

Natürlich ist die Situation nicht vergleichbar damit, hier in Geschäften mehrere Saxophone direkt miteinander vergleichen zu können und es kann natürlich sein, dass das bestellte Horn nicht gefällt, aber ein größeres Risiko sehe ich jetzt auch nicht - vorausgesetzt, ein Saxdoc vor Ort ist im Bedarfsfall zu Reparaturen etc. bereit.

 

Die werden in Yamaha eigenen Produktionsstätten in Indonesien gefertigt.

CzG

Dreas

 

Meist ist eine Generalüberholung beim guten Instrumentenbauer deutlich teurer als Du hier veranschlagst. Aber das führt eh zu nichts. Gehen wir mal davon aus, daß die Polster ok sind, die drin sind, dann sind die Kosten eh niedriger als bei einer Generalüberholung.
Es muss also alles zusammengebaut und gefettet und die Technik optimal eingestellt werden. Dabei kann es dann sein, daß man Polster entdeckt, die eventuell nicht optimal sitzen und ersetzt oder nochmal neu gesetzt werden müssen.
Da dies keine grosse Firma wie Yamaha ist, ist die Anzahl der Saxophone, die (wo auch immer) gekauft werden, eher gering ausfällt, wodurch der Einkaufspreis deutlich höher ausfällt, als bei anderen grösseren Firmen. Dann stellt sich die Frage, wie viele qualifizierte Personen arbeiten bei Blue Rose, ich gehe aber von deutlich weniger Mitarbeitern aus als in der Fertigung von Yamaha. Dann ist die Frage, wie gut sind die Mitarbeiter in der Endfertigung bei Blue Rose. Yamaha hat da schonmal einen deutlich besseren Ruf als manch andere Marke. Deine Zahlen sind mir persönlich zu optimistisch. Allein schon die Stundenanzahl der Endfertigung kann erheblich sein und somit massive Kosten verursachen (ein Arbeiter in Indonesien erhält deutlich weniger als Jemand in Amsterdam). Da sowas auch nicht immer glatt läuft, sondern immer wieder diverse kleine und grössere Probleme auftreten können, ist der Aufwand nicht unerheblich. Ich weiss daß Läden, die komplette Saxophone kaufen, um sie wieder zu verkaufen sich sehr genau anschauen, in welchem Zustand die Hörner geliefert werden und wenn zu viel Arbeit generell nochmal in die Hörner gesteckt werden muss, werden diese Firmen und Modelle aus dem Programm genommen, weil sich das nicht rentiert, wenn die Werkstatt bei jedem einzelnen Horn erst diverse Dinge beheben darf (ich habe Freunde in der Branche).
Yamaha schafft es im unteren Preissegment erstaunliche Qualität für einen "niedrigen" Preis abzuliefern, egal, ob man die Hörner nun mag oder nicht.
Ich halte es einfach für unrealistisch daß eine so kleine Firma mit eigener Endfertigung da mithalten kann, erst recht nicht mit den vielen Möglichkeiten des Customizings, die Blue Rose anbietet. Bei Endmontage in China ja, in Amsterdam nein. Ich kenne Andere, die es mit eigener Endmontage angeblich machen und da sehen die Preise anders aus (sind höher). Mit Saxophonen Geld zu verdienen ist nicht leicht und wenn das Angebot zu gut ist, dann sollte man halt skeptisch sein. Für mich stimmt da was nicht oder das ist das erste Mal das eine Firma perfekte Passteile liefert und die Endmontage immer reibungslos und wie von selbst geht. Nur glaube ich halt nicht an den Weihnachtsmann.............

 

Die Frage ist nur, ob Du das kaufen kannst, was vor Ort ist und wenn Du nicht ein paar vergleichen kannst, wie willst Du beurteilen welches besser ist? Und Rückgaberecht ist immer so eine Sache. Ich erinnere mich noch gut, wie hier Jemand schrieb, daß Thomann ein Mundstück nicht mehr zurücknehmen wollte, weil angeblich ein Kratzer neu drin wäre, der aber laut Kundem schon vorher drin war........
Und ehrlich ein Horn zu bestellen und nicht zu wissen wie es klingt und spielt ist immer ein grosses Risiko, da hilft unter Umständen auch der beste Saxdoc nicht, der kann aus Karottensaft auch keinen Tomatensaft machen.

 

Tenor Madness schreibt, dass sie Selmer zurückschicken, die nicht entsprechen, dahingehend einen Deal mit Selmer (oder dem Importeur) hätten....Dadurch würden die Hörner teurer im Einkauf.

Soviel zum Aufwand, ein nicht ordentliches Horn instandzusetzen.

 

Habe ich von anderen Marken auch schon gehört mit anderen Läden, dass wenn zu viel zu machen ist oder die Probleme einfach zu gross sind, lieber die Hörner zurückschicken und Reklamieren als zu viel Zeit reinstecken zu müssen, weil es sich dann nicht mehr lohnt.

 

verstehe, wenn also zb. BMW autos liefert bei denen ...hmhmhm...nicht sauber funktioniert wird der VK höher? ich lange mir gerade an die stirn.

 

Du hast vollkommen Recht. Ich hatte es verwechselt, nachdem ich über den Standort Vietnam bei BlueRose gelesen hatte. Dabei steht auf dem Karton meines Yamaha 280: Made in Indonesia. Sorry!