Ne saublöde Frage: Was ist eigentlich Jazz?

Echt unglaublich was der Mann alles spielen kann.
Ich find's super.

LG
Paedda

 

Dies ist auch meine Erfahrung.

Dennoch entwickelt sich ein eigener Geschmack und verändert sich.Mit dem Alter höre ich eher „ruhigere“ Musik.

 

Dies sind keine Bücher für den Einstieg in den Jazz.

 

Sehe ich nicht so. Menschen bedienen sich oft der Kunst, um Altes in Frage zu stellen und Neues zu probieren: einverstanden. Aber diesen Anspruch der Kunst selber anzuheften ist etwas völlig Anderes. Es bedeutet nämlich im Umkehrschluss, dass nichts Kunst sein kann, was nicht der Infragestellung von „Altem“ zu dienen bestimmt ist. Das magst Du für Dich so definieren - meine Definition ist es nicht.

Und auch hier gehe ich nur bedingt mit. @saxsten sprach vom „mögen“, nicht vom verstehen in einem intellektuellen Sinne. Aber diese Diskussion hatten wir ja schon mal in epischer Länge...

 

Unser Jazzbandlehrer erzählt uns da immer ein etwas anderes Anekdötchen:
Im amerikanischen Bürgerkrieg gab es ja neben jeder Menge Soldaten auch Militärkapellen, wofür man vorrangig Schwarze rekrutierte. Die haben aber halt nur Rrrrumtataa gespielt.
Irgendwann war dann der Bürgerkrieg vorbei und alle durften wieder nach Hause, auch die Schwarzen, denn Sklaverei war ja auch abgeschafft.
Und weil das Militär für die ganzen Instrumente auch keine Verwendung mehr hatte, durften sie
die Schwarzen eben gleich mitnehmen.
Und so begannen sie eben, ihre ureigene Musik auf diesen Instrumenten zu spielen und weiterzuentwickeln.
Keine Ahnung, ob das wirklich so stimmt, aber ne schöne Story ist es alle Male.

 

Ich finde Jost nicht besser lesbar.

 

Das stimmt. Und sie haben auch weiter dieses militärische Rumtata gespielt - aber gespickt mit anderen Hör- und Singerfahrungen. Wegen dieser Geschichte ist die Geschichte des Jazz auch so voller Blasinstrumente und vom Spielen in Bewegung (Marschieren konnte man das ja nicht mehr nennen).

 

Das Buch von Ekkehard Jost heißt nicht umsonst Sozialgeschichte des Jazz - und die betrachtet der Autor durch seine recht politische Brille. Finde ich lesenswert aber recht einseitig.

Als Einführung brauchbar finde ich das "Große Buch vom Jazz" mit vielen Bildern. Es geht eimal quer durch, geschichtliches, Musiker, Instrumente, Techniken des Jazz, Jazztanz und ein Verzeichnis klassischer Aufnahmen (in die man mal reinhören sollte). Man merkt allerdings, dass das Buch Anfang der 1990er Jahre erschienen ist.:



Es gibt natürlich noch das Jazzbuch von J.E.Behrendt, der frühere Klassiker.

Bevorzugt würde ich Biographien lesen, Miles Davis John Coltrane, Charlie Parker, Duke Ellington, Charlie Mariano ....und natürlich auf Konzerte gehen!

 

auch was man mag kann sich verändern wenn man anfängt mehr zu verstehen und zu hören.
Beispiel: ich habe als Jugendlicher Aufnahmen toll gefunden, die ich heute kaum hören mag, weil Intonation und Timing nicht stimmen oder ich plötzlich höre wie sich Jemand dauernd nur wiederholt und spielerisch viel weniger zu bieten hat als ich früher wahrgenommen habe. Ich habe die ganzen Fehler schlicht nicht gehört. Jetzt sind meine Ohren besser und ich höre ob Intonation und Timing stimmen und was melodisch passiert, ob es z.b. gewolltes inside outside ist oder ein Unfall.

 

Völlig einleuchtend! Das kann so sein und vermutlich würden die meisten hier auch Beispiele aus ihrer persönlichen Erfahrung liefern können.

Allergisch reagiere ich nur auf Formulierungen in die Richtung: „Es gefällt Dir nur deshalb nicht, weil Du es nicht verstanden hast.“ Es gibt eben keinen Automatismus in dieser Abfolge. Und umgekehrt kann man auch Dinge mögen, die man nicht oder nicht vollständig versteht.

 

Nochmal zur Klarstellung: aus meiner Sicht ist die Definition keineswegs „an den Rändern unscharf“, sondern schlicht unzutreffend. Kunst hat nach meinem Verständnis überhaupt keine intrinsische Funktion außer der, Kunst zu sein. Darüber hinausgehende Funktionen können einem Kunstwerk vom Urheber, u.U. Auch vom Rezipienten zugedacht werden.

Darüber kann man lange philosophische Diskussionen führen - ein allgemeiner Konsens scheint weder im Sinne Deiner noch im Sinne meiner Definition zu existieren.

 

Hmm; vielleicht trifft die Bezeichnung „zweckoffen“ eher, was ich meine. Ich glaube nicht, dass es einen Zweck gibt, der allen Kunstwerken gemein ist.

 

Wie sonst sollte man J. Beuys fettige (lipidöse - gibts das Wort ?) Werke der Kunst zuordnen können ?
(Muss man auch nicht - ich kann das nicht)

 

Jazz hat ja als Tanzmusik in der Subkultur angefangen. Die schwarzen Musiker waren ja nis nach dem 2.Weltkrieg von den Möglichkeinen der klassischen Musikausbildung abgeschnitten und haben alternative Möglichkeiten gesucht. Das gilt natürlich auch für weisse Musiker, die nicht gerade aus der wohlhabenderen großbürgerlichen Schicht kamen. So haben die Musiker dann halt angefangen ihr Ding zu machen, vergleichbar sicher auch mit der Entwicklung der Rockmusik. Für mich gibt es da durchaus Parallelen, sicher nicht harmonisch, aber Soziologisch. Nachdem die Jazzmusik in den 30jahren sehr kommerziell wurde haben sich diverse Musiker wieder in die Subkultur zurück gezogen, es entstand der BeBop, schnelle Tempi, schnelle Harmoniewechsel, nur was für Insider. In der Zeit entwickelte sich dann auch kangsam die schwarze Bürgerrechtsbewegung. Musik ist ja immer auch mit politischen, gesellschaftlichen aber auch wissenschaftlichen Entwicklungen verknüpft. Der Zugang zu Bildung auch für schwarze Musiker hat die Entwicklung des Jazz sicher wesentlich beeinflusst. Ebenfalls die wirtschaftliche Entwicklung nach dem 2.Weltkrieg. Vor der ersten Atombombe war die Musik auch anders als danach. Musik existiert ja nicht im luftleeren Raum sondern reflektiert immer das Umfeld. Freejazz und Black Power Bewegung gehörgt sicherlich ein Stück weit zusammen, aber auch die Erfahrungen, die die Jazzmusiker in Europa machten, hat einen srarken Einfluss, ebenso wie das Zusammenspiel mir Europäern und Asiaten die Musik beeinflusst hat. Von daher ist Jazz sicher auch parallel zur Entwicklung der klassischen Musik und auch der Rockmusik zu sehen. Es gibt meines Erachtens nach auch keine Antwort auf die Frage, was Jazz ist, ohne Betrachtung der (Musik-) Geschichte des 20. Jahrhunderts.

 

Bei Wynton Marsalis habe ich immer das Gefühl, wer will möglichst weit zurück.

Grüße
Roland

 

Helene Fischer verstehe ich ziemlich gut. Mag ich aber nicht ...

Es gibt aber Leute, die bei McCoy Tyner meinten: "Das ist ja total chaotisch! Weiß der überhaupt, was der da spielt?" Und ich: "But hello!"

Grüße
Roland