Ne saublöde Frage: Was ist eigentlich Jazz?

Peter, Du stellst eine These über Kunst nach der nächsten in den Raum, jeweils mit apodiktischen Formulierungen, die scheinbar keinen Widerspruch dulden.

Dann frage ich mal zurück:
Aus wessen Sicht muss denn das Neue, noch nicht Dagewesene gegeben sein? Muss es objektiv so sein, dass bisher kein identisches Werk existiert?

Wenn Andy Warhol zum 10. Mal die gleiche Zeichnung von Suppendosen anfertigt, dann wird es zweifellos etwas langweilig. Was aber, wenn jemand anderes auf den Gedanken kommt, der Warhols Werke nie gesehen hat? Oder eine solche Zeichnung von Menschen gesehen würde, die nichts von Warhol ahnen?

Ist nur die Premierenaufführung des neuen Musicals Kunst?

Wenn ich das Stück als Zuschauer das erste Mal genieße: darf ich es nicht als Kunst empfinden, weil dieselben Schauspieler und Sänger das Stück schon hundertfach aufgeführt haben?

Was ist mit dem Kunstwerk, das der Künstler in seinem Keller verborgen hält: ist es möglicherweise gar kein Kunstwerk, weil es die ihm nach Deiner Auffassung innewohnende gesellschaftliche Funktion nicht erfüllen kann?

So gut ich Deinen Wunsch nachvollziehen kann, Kunst griffig zu definieren, so wenig überzeugen mich die Ansätze.

 

Ich muss gestehen, dass ich vielleicht nicht lang genug zuhöre
Beruht denn alles auf Melodien - Stücken, die quasi verjazzt werden?

 

Eines weiß ich ganz gewiss:
Wenn etwas "verjazzt" wird, dann ist es ganz sicher nicht dem Jazz zuzurechnen.

Cheers

 

Ist nicht alles Jazz...was glänzt

Meine Mei....g

 

Unerschöpflich ist das thema!
Danke! Auch an Fragesteller @saxsten

 

Kannst du das kleine Smiley hinter meinem Spruch deuten? Könnte es gar sein das der Spruch nur ein Spaß ist? Denk mal scharf drüber nach,mit etwas Glück kommst du gar selbst drauf

 

Das wüsste ich nicht so ganz gewiss: die meisten der Standards waren mal kein Jazz - erst das Verjazzen hat sie dazu gemacht. Oder Jaques Loussiers und sein Play Bach? Swingt doch, und improvisieren tut er auch. Dass er Bachsche Nummern als Thema hernimmt? Hukährs.

Zumindest bin ich der Verjazzerei wie auch anderen Grenzüberschreitungen dankbar, dass sie so manchen Menschen zum Jazz geführt hat, auch wenn ich für mich selber eher deine Verjazzungsabneigung teile. Aber jedem Tierchen sein Pläsierchen und jedem sein ganz privater Jazzbegriff.

 

Ich mag den Begriff nicht.
Das klingt so nach absichtlichem "Verhunzen". Nach schrägen Tönen mit Absicht, um die Spießer zu verschrecken. Das finde ich abstoßend.
Jazz ist so wie er ist, weil er nicht anders kann, und nicht weil irgendwelche Stilmittel in oft peinlicher Weise verbraten werden, ob es jetzt passt oder nicht.
So war es gemeint

Grüßle, Ton

 

Mir war das schon klar aber anderen? Und meine Bekannte meinte den Spruch ernst, also .............

 

Nicht immer beruht alles auf Melodien, manchmal geht es auch um Rhythmus. Nur darf man den Begriff Melodie und melodisch nicht verwechseln, denn nicht jeder nimmt jede Melodie als melodisch oder wohlgefällig wahr. Manche Melodien arbeiten mehr mit Spannungen und manchmal sind sie nicht zu verstehen, wenn das Ohr nicht mitkommt. Das ist dann so, als wenn Dir Jemand sehr schnell Gedichte vorliest und es ist so schnell, daß Du die Wörter und Zusammenhänge nicht wirklich richtig hören kannst und nur Fetzen wahrnimmst. Was wäre aber wenn Dein Ohr nach einiger Zeit schnell genug wäre mit dem Sprecher mitzuhalten und dann all die Poesie und wahnsinnig schönen Gedichte zu hören? Ähnlich ist es mit der Musik. Was Du mit Stücken und verjazzt meinst ist mir nicht klar.

 

@saxhornet
Im Grunde meine ich impro damit. Bei einem Workshop mit Peter wespi hab ich in einer übe Pause Songs gespielt. Ein etwa 14 jähriger Teilnehmer hat die Melodien aufgenommen und doll improvisiert. Ich hoffe, er ist am 23. wieder dabei. Dann sicher bei den fortgeschrittenen
Sind Impros nicht Jazz ?

 

J.S. Bach hat sehr viel improvisiert. Seine Musik würde ich jetzt eher nicht dem "Jazz" zuordnen (was immer Jazz auch sein möge ).

In der Barock-Musik waren viele langsame Stücke in Halben ausgeschrieben. Hier hatte der Spieler die Möglichkeit, die Melodie nach seinem Gusto zu gestalten.

 

Nein, man kann in jeder Stilistik improvisieren. Das ist dann nicht automatisch Jazz.

 

Vielleicht bringt uns das weiter, wenn wir definieren, was alles nicht Jazz ist, um dann darauf zu kommen, was Jazz ist?

 

Ich weiss nicht, ob es schon geschrieben worden ist, sind einfach zu viele Antworten hier
Natürlich ist es schwierig bzw. unmöglich, "Jazz" auf einen Nenner zu bringen, da derart viele Einflüsse, Strömungen und Entwicklungen dazugehören, was wiederum aber eben auch den Jazz ausmacht, dass er sich so viele Musikstile einverleibt.
Aber ein in meinen Augen ganz wesentliches Merkmal ist die Improvisation, die ganz klar im Vordergrund steht - anders als z.B. bei der Klassik.
Auch die komplexen Akkordfolgen/Harmonien sind ganz typisch, während sich die meisten sonstigen Musikrichtungen auf die Dreiklangharmonie Grundton, Terz und Quinte stützen.

 

Genau! Wie jener Bildhauer auf die Frage, wie man z. B. einen Löwen erschafft. „Man schneidet alles weg, was nicht Löwe ist“...

 

Schöne Idee. Der Unterschied ist, dass alle eine halbwegs übereinstimmende Vorstellung davon haben, wie ein Löwe aussieht. Bin mal gespannt, was für ein Wesen hier zum Vorschein kommt...