pfeifen

Dieses Thema im Forum "Anfänger Forum" wurde erstellt von tango61, 5.Oktober.2021.

  1. GelöschtesMitglied11524

    GelöschtesMitglied11524 Guest

    Wenn sich der Brustkorb beim Einatmen nicht bewegt ist tatsächlich etwas faul :)
     
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  2. jimi

    jimi Ist fast schon zuhause hier

    @tango61

    Versuche dies. Atme ein, ohne deinen Brustkorb zu bewegen, sondern drücke den Bauch heraus. Sie sollten eine gewisse Spannung im Gesäß spüren. Dann lassen Sie Ihre Lungen von unten nach oben füllen. Ihre Brust sollte sich ausdehnen, aber nicht wie bei einem Huhn aufgehen. dann halte. die Empfindung spüren. Übrigens. Ihr Stakkato wird sich auch verbessern.;)
     
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  3. ppue

    ppue Mod Experte

    Sorry, @jimi, es ist nicht möglich, jemandem über das Internet die Zwerchfellatmung beizubringen.

    Wie gesagt handelt es sich beim Atmen um einen Automatismus. Die Atmungsweise umzustellen bedeutet, diesen lebensnotwendigen Mechanismus abzuändern. Das ist nicht gerade leicht und ich rate gerne dazu, sich für ein paar Stunden an einen guten Gesangslehrer zu wenden, weil Saxophonlehrer zwar in aller Regel mit dem Zwerchfell atmen, diese Art von Atmung aber noch lange nicht lehren können.

    Das können aber die Gesangslehrer, Voice-Coaches, Stimmtrainer, wie sie sich auch gerade nennen.

    Vielleicht liegt da auch der Grund für den Unmut über den Lehrer, der immer wieder auf die Zwerchfellatmung hinweist, diese aber nicht vermitteln kann. Eine gute Stimmtrainerin, die ich meinem Chor angedient hatte, hat in den jeweils zwei Stunden nicht ein einziges Mal den Namen Zwerchfell in den Mund genommen. Das Wort sagt einem Brustatmer nämlich gar nichts und so ist das auch bei der Vermittlung über das Internet. Es funktioniert definitiv nicht.
     
  4. GelöschtesMitglied11524

    GelöschtesMitglied11524 Guest

    Nochmal die Frage:
    Womit atmet man, wenn das Zwerchfell nicht mittut?
    Vielleicht passiert Nicht-Verstehen oft nur, weil man sich nicht die geringste Mühe gibt, sich ein wenig präzis auszudrücken?
     
  5. tango61

    tango61 Ist fast schon zuhause hier

    Soweit ich es weiß, kann man das Zwerchfell nicht bewusst bewegen. Es bewegt sich passiv durch Brustkorbmuskulatur oder entsprechend der des Bauches
     
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  6. GelöschtesMitglied11073

    GelöschtesMitglied11073 Guest

    Glauben heist nicht Wissen. Ich weiß,das eine gute Stütze das Allheilmittel für so ziemlich alles beim Saxophon ist. Tonbildung,Leise bis laut sauber spielen können,Intonation,Ausdruck und Selbstbewusstsein. Ohne eine gute Stütze ist all das zu erreichen sehr sehr schwierig
     
    Rick und saxhornet gefällt das.
  7. jimi

    jimi Ist fast schon zuhause hier

    Es gibt auch Argumente dafür, dass für manche Menschen die Unterstützung selbstverständlich ist, sodass sie nicht wissen, worum es bei der ganzen Aufregung geht. Zum Beispiel jeder Sportler.;)
     
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  8. TobiS

    TobiS Ist fast schon zuhause hier

    :pint:
    für mich war es die Erleuchtung!
     
  9. quax

    quax Gehört zum Inventar

    Willkommen auf unserem Planeten. Hattest Du eine lange Reise?:duck:
     
  10. Jacqueline

    Jacqueline Strebt nach Höherem

    Ein Lehrer kann dir Übungen geben, wo du das Zwerchfell bewusst spürst und so ein besseres Gefühl dafür entwickelst wann du es verwendest.

    Ich merke, dass das mit dem Zwerchfell bei mir nur klappt, wenn ich entspannt bin.
    Deswegen war dieses angespannte möglichst tief einatmen und bis in den Bauch hinunter bei mir eher kontraproduktiv.
    Weil ich mich dabei total verkrampft habe.
     
  11. Rick

    Rick Experte

    Ja, auf jeden Fall, weil es die Lippenmuskulatur beansprucht und deren Flexibilität übt.

    Zur Atmung:
    Natürlich ist das Zwerchfell an der Atmung beteiligt, aber das Problem vieler Menschen besteht darin, dass sie den Bauch nicht lockern, sondern ständig in einer Grundspannung halten (weil man schon als Kind beigebracht bekommt, dass man den Bauch einziehen soll).

    Ich zeige meinen Anfängern deshalb gerne in der ersten Stunde, wie weit ich den Bauch rausstrecken kann, und fordere sie auf, es mir nachzutun.
    Auch hier geht es nicht um entweder-oder, sondern um Flexibilität. Wenn ich den Bauch beim Einatmen lockere, kann sich die Lunge stärker füllen, und das dosierte Pusten wird mit der anschließenden Anspannung der Bauchmuskeln kontrolliert. Hierbei bewegt sich mein Brustkorb nicht merklich.
     
  12. ppue

    ppue Mod Experte

    Sorry Leute, dass ich hier nochmal Einspruch einlege.

    Es geht nicht übers Internet!

    Macht euch mal klar, dass hier hunderte von Leuten mitlesen und führt euch vor Augen, was die nach den ganzen Tipps zu Hause tun. Sie verrenken sich, drücken hier, pressen da, strecken den Bauch heraus und atmen mit großer Sicherheit noch schlechter als vorher.

    Für alle, die bauchatmen, ist das eine Selbstverständlichkeit und ein jeder beschreibt, wie sich das für ihn anfühlt. Es hat aber alles nichts damit zu tun, wie man einem Brustatmer das Bauchatmen lehrt.

    Es kann nicht sein, dass ihr mit zwei Absätzen das vernünftig vermittelt, wozu ein Stimmtrainer sechs Zeitstunden braucht.

    Ich halte das, was wir hier machen, sogar für fahrlässig.
     
  13. tango61

    tango61 Ist fast schon zuhause hier

    Einmal zu meiner Frage. mir ging es eigentlich darum, ob Pfeifen den Ansatz verbessert. Der Rest war nur eine Lagebeschreibung warum ich auf das Pfeifen gekommen bin.
     
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  14. Rick

    Rick Experte

    Genau das gehört jedoch seit Jahrzehnten zu meinem Arbeitsalltag.

    Den Bauch herauszustrecken ist auf jeden Fall nicht kontraproduktiv, weil die meisten anscheinend gar kein Gefühl dafür haben und deshalb den aktiven, bewussten Umgang mit den Bauchmuskeln erst mal für sich entdecken müssen.

    Erstens hoffe ich, dass ein Stimmtrainer nicht sechs Stunden ausschließlich für die Erklärung der Bauchatmung benötigt, zweitens gibt es einen Unterschied zwischen der Erklärungszeit und der Spanne, die ein Schüler braucht, um das Erklärte zu begreifen und selbst umsetzen zu können.
     
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  15. ppue

    ppue Mod Experte

    Der Stimmtrainer erklärt in erster Linie gar nichts. Er macht Übungen, und die brauchen Zeit. Dann brauchst du die Wochen zwischen den Sitzungen, wo du versuchst, das Geübte umzusetzen und zu verinnerlichen. Bei Jugendlichen geht das schneller, bei Erwachsenen weniger schnell.
     
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  16. Rick

    Rick Experte

    Eben. Das Prinzip ist schnell erklärt, aber die Umsetzung braucht Zeit, vor allem, um das Gefühl für den Bauch zu entwickeln.
    Die meisten Anfänger spannen den Körper beim Einatmen an und lassen den Bauch dann beim Pusten locker; obwohl sie vom Verstand her alles begriffen haben, ist es anscheinend schwierig, das körperlich umzusetzen.

    Mein Vorteil ist, dass mir meine Mutter (klassisch ausgebildete Sängerin) das Ganze bereits als Kind erklärt hat und auch mit mir übte. Damals hatte ich noch überhaupt keine Idee, wofür mir das später einmal nützen könnte. :-D
     
  17. ppue

    ppue Mod Experte

    Wie gesagt, jung ist es einfach. Ich habe es in der Flötenstunde mit sieben Jahren gelernt und meine Atmung damals dauerhaft umgestellt.
     
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  18. GelöschtesMitglied11524

    GelöschtesMitglied11524 Guest

    .....
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 6.Oktober.2021
  19. Rick

    Rick Experte

    Interessante Idee, das hat aber noch keiner gemacht, den ich gebeten habe, den Bauch "rauszustrecken". Den Rücken dafür zu krümmen wäre mir nie in den Sinn gekommen! :wideyed:

    Aber natürlich könnte das jemand mit rettungslos verkrampfter Bauchmuskulatur so auffassen. Insofern hat @ppue Recht mit seinem Hinweis, dass man das schwer für JEDEN verständlich beschreiben kann.

    Die Bauchmuskeln haben dabei die größte Bewegung. Deine "Flankenmuskeln" sind meines Wissens seitliche Bauchmuskeln und daher von mir mitgemeint, aber welche Rückenmuskeln meinst Du konkret? Latissimus Dorsi?

    Und mir geht es die ganze Zeit um die Bauchatmung, die selbstverständlich nur ein winziger Teil der "Stütze" ist. Vielleicht reden wir ja aneinander vorbei? :)
     
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  20. GelöschtesMitglied11524

    GelöschtesMitglied11524 Guest

    Ich hab mein Posting vor Deiner Antwort gelöscht. Ich weiß, ich sollte zu dem Thema nicht posten, und mach es immer wieder.
    Ist mein Fehler. Tut mir leid für Deine Mühe, mir eine Antwort zu geben.
     
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