Noten bei einer Jazz Session?

So.
Nun ist es an der Zeit, mich zu outen.
Ich kann von keinem(!) Standard das Thema auswendig spielen(!). Ist vielleicht ne Lernschwäche oder was auch immer.
Heißt: Wenn ich auf ner Session das Thema(!) mitspielen will/soll, bin auf den ollen dicken Wälzer (RealBook) oder etwas dezenter nen Tablet (ich arbeite dran) angewiesen.

Von daher sind manche Veranstaltungen für mich NoGoes.

Und: Never, never play a tune, you don not know!

Sodele
Schöne Restwoche

Cheerio
tmb

 

Vorweg: Ich bin da leider kein Meister, weil ich auch relativ spät damit angefangen habe, Tunes auswendig zu lernen.
Aber: Es gibt haufenweise "Anleitungen", welche Standards man angehen sollte, um mal zu erkunden, was harmonisch so üblich ist. Es reduziert sich dann, es gibt viele Übereinstimmungen, und man hört das dann sowieso.

Tendenziell kommt mir vor, dass sich viele (auch hier) überfordern, eigentlich über sehr schweres Zeug "improvisieren".

Hm. Ich weiß nicht.
Nach meiner Erfahrung ist Improvisation über Standards, den man in- und auswendig kann etwas völlig anderes. Man überblickt geistig quasi das ganze Lied, anstatt sich von Akkord zu Akkord zu hanteln (was man auch gut klingend können sollte - das kann ich so halbwegs), aber das hat mit Improvisation weniger zu tun, das ist mehr "Spiel über die Akkorde".

Wenn eine Rhythmusgruppe wirklich gut spielt kann es auch sein, dass die manchmal andere Akkorde spielen als die, die im Realbook stehen. Je nach Stil halt, in dem die spielen. Insoferne lenken Noten eigentlich vom wichtigen Geschehen ab.

Liebe Grüße, Ton

 

Damit dürftest Du uneingeschränkt Recht haben. Auf mich trifft das zu.

Weil es mir aber auch - nein: nur - um den Spaß an der Sache geht, erlaube ich mir, Töne zu dudeln, die dem Anspruch an „Improvisation“, in Anführungszeichen gesetzt und damit als Ernste Angelegenheit gekennzeichnet, nicht gerecht werden.

Ähnlich wie @47tmb habe ich Schwierigkeiten, die Melodie von Stücken auswendig zu lernen.
Manche gehen wie von selbst, andere wollen nicht in meinen Kopf.

Das Gleiche gilt für exakte Akkordfolgen (die ich ohnehin oft nicht ausspielen kann und nicht einmal will, außer zu Übungszwecken): Ich orientiere mich an „Modulen“, die ich inzwischen höre und nicht ablese. Dadurch ist es nicht schlimm, wenn die Rhythmusgruppe mal ein Substitut spielt oder eine Tension dranhängt - das Modul funktioniert weiterhin (für mich).

Wahrscheinlich ist es das, was Du meinst mit „das ganze Lied überblicken“ und „viele Übereinstimmungen“.

Das Leadsheet ist letztlich eine Gedankenstütze. Wenn ich zum Beispiel einen Vortrag halte (über ein Thema, das ich bestens kenne oder mit einer Kernaussage, die von ganz innen kommt) spreche ich immer frei, habe aber immer ein Stück Papier mit Stichworten und Ablauf vorbereitet und in Sichtweite.

 

Das meinte ich nicht.

Auf das Risiko hin, meine Schweinsohrigkeit öffentlich zu machen ein Beispiel:
Im Realbook steht bei "Just Friends" im 5. Takt ein Majorakkord, gefolgt von einem II-V.
Für Tenor Amaj - Cm7/F7

Die Kollegen hier spielen aber statt des Maj eines Mollseptakkord (in der obigen Tonart wäre das C#m7, im Video Em7, da andere Tonart) gefolgt von einem verminderten Akkord statt des II V.
(Hab das erstbeste Beispiel genommen).
Das wird wohl an den schönen chromatisch absteigenden Linien in der Stimmführung von Beginn an liegen schätze ich.



Cheers, Ton

 

Ja, da hast Du recht. Aber das meinte ich nicht.

Immer, wenn ich mit Oscar Peterson spiele, frage ich ihn zuerst, ob er im fünften Takt was anderes spielt, weil, wenn ich es höre, es zu spät ist. Wegen der chromatischen Linien.

Ich schreib mir das dann auch in mein Leadsheet - mit Bleistift - weil der Brad Mehldau spielt es wieder anders.

Was im RealBook steht? In welchem, jetzt?

 

.

 

Hatten wir das nicht grad im anderen Thread, der unverhofft bei den Selbstdarstellern in Jam Session landete? Oscar Peterson ist noch ne Sorte schlimmer: Der WIRKT so nett. Und vielleicht verrät er auch seine Changes. Und TROTZDEM lässt er alle anderen so aussehen, als könnte er ein bisschen schneller denken und sich schneller bewegen. Unverschämt.

 

@ringfrei
Wenn ich mein angelesenes -Fachwissen- richtig erinnere ....

Ging's in den Anfangsjahren nächtlicher Jam-Sessions nicht genau darum ?
Ich meine die Jahre, als C. Parker noch jung war und ein unbekannter Bläser.

Es ging um Kampf mit allen musikalischen Mitteln auf offener Kneipenbühne, dem -Bandstand-
Die Soli's wurden immmer schneller, mit immer neuerem "unerhörteren" Läufen usw.

Ein "Hauen und Stechen" ....
Parker wurde bei einem seiner ersten Session-Versuche
vom Bandstand geworfen.
Er hatte die nötigen Tonarten nicht parat.

Und warum die "ganze Aufregung" ?

Es sollte Publikum angelockt werden.
Volle Bude = großer Umsatz an Schnaps/Bier.

Klingelt fein die Kasse, sind alle zufrieden.
Die "kämpfenden" Musiker eingeschlossen.

Warum sollte das heutzutage bei Sessions anders sein ?
Grade in Goßstädten wie Berlin u.a.

VG

 

Wir sollten uns daran erinnern, dass der Improvisationswettbewerb auch zu Beethovens Zeiten beliebt war, und es gibt Erinnerungen an den Mann selbst, der daran teilgenommen hat.


https://www.capesymphony.org/blog-news/blog/276-beethoven-the-piano-man

 

Also mir geht´s genauso: die Spickzettel brauch ich schon. Ich muss ja nicht alles spielen, was da drauf steht - oder?

"Und: Never, never play a tune, you don not know!" außer bei straight ahead Blues, da kann man das schonmal wagen


keep swingin´

Euer Saxax

 

Ist jedenfalls oft sicherer mit Spickzettel, auch wenn es ohne ginge.
Ich habe an mir beobachtet, dass ich beim reinen Auswendigspiel simpler improvisiere und eher auf gewohnte Licks zurück greife, während ich mit Lead Sheet mehr wage und experimentiere - wahrscheinlich, weil ich mich dann nicht auf das Gedächtnis konzentrieren muss, mehr Hirnkapazität für die Kreativität frei habe.

Noch ein Nachtrag zu Real Books bei Jam Sessions:
Ich habe mich daran erinnert, dass es bei der Heidelberger Cave-Session auch mal eine Zeit gab, wo Noten auf der Bühne untersagt waren.
Das hatte zur Folge, dass im Endeffekt nur so 20, 30 Titel im Kreis gespielt wurden, weil nur wenige gewillt waren, ständig neue Standards auswendig zu lernen.
Das führte zu Verdruss bei etlichen Teilnehmern, nach dem Motto:
"Kommst du zur nächsten Session?"
"Ach nee, keine Lust, da wird ja immer dasselbe gespielt."

Deshalb ist es inzwischen so, dass alle, die Titel vorschlagen, deren Thema sicher spielen können müssen, jedoch nicht zwangsläufig ohne Noten.
Und damit dann noch ein paar (versierte) Einsteiger mitmachen können, dürfen diese auch gerne ihr Glück mit Lead Sheet versuchen. Wenn sie merken, dass die Akkordstruktur komplexer ist als erwartet, ziehen sie schon freiwillig zurück - wer blamiert sich schon gerne vor den Kollegen?

 

Geht mir genauso wie Dir und @47tmb .

Auch unser Pianist, wahrlich ein versierter Jazzer, hat immer die Noten auf dem Pult.

CzG

Dreas

 

Genau. Das dachte ich mir dann auch. Das ist eine Komposition, wo nichts frei gespielt oder improvisiert wird, sondern das ist alles vorgegeben. Genauso wie bei uns in der Band. Wir spielen auch nach Noten. Aber wir sind ja auch keine Profis. Man sieht eben so oft Aufnahmen von Musikern, Profis, wo sie die tollsten Sachen ohne Noten spielen, auch als Band. Aber das ist dann etwas anderes.

Letztens habe ich da ein Video von Nigel McGill gesehen, der gezeigt hat, wie viel das zum Teil ist, was die Musiker da dann auswendig lernen (müssen), wenn es feste Arrangements gibt, die ohne Noten gespielt werden sollen:



Hat mich sehr beeindruckt.

 

Das möchte ich so generell nicht stehen lassen.
In meinem Beruf gehört es zum Alltag, fremde Noten gleich auf der Bühne umsetzen zu müssen, auch mit Improvisation.
Wenn es nicht allzu komplexes Zeug ist, geht das auch problemlos, dafür hat man ja seine "Lehrjahre" gehabt, um so etwas zu können.
Außerdem hasse ich es, mit Jazz-Combos zu proben (Big-Band oder ausgefeilte Arrangements sind etwas Anderes).

Nein, das Thema ist ausgearbeitet, aber die Solos werden natürlich improvisiert - dieses Entweder-Oder (nur Noten abspielen oder nur Improvisation) ist Unsinn.
Wenn ich da Musiker habe, die improvisieren können, schreibe ich ihnen doch keine ausnotierten Solos, sondern erspare mir die Arbeit.

 

Das hast Du offensichtlich völlig falsch verstanden.
Wenn man zu einem Jazz-Gig angerufen werden will, und sei es "nur" irgendein kommerzieller Job, hat man das Repertoire an Standards auswendig zu können. Als SaxophonistIn Melodie und Chords. Allenfalls wird von der Rhythmusgruppe auf Tonarten Rücksicht genommen. Oft ist ja nicht mal Platz für einen Notenständer
Ich hab da zu Silvester beispielsweise einen Gig, wo ich 4 verschiedene Räume alleine mit Saxophon und Playbacks beschallen soll, einmal da, einmal dort. Je weniger ich da von einem Raum zum anderen schleppen muss, desto besser. Noten gehen da gar nicht.

Das Stück ist keines aus diesem Standard-Repertoire, läuft aber von den Chords her sehr konventionell und vorhersehbar ab. Also gibt es Noten, aber "improvisiert" wird dann natürlich "frei".

 

Das Bluestrio spielt den 25. Clubgig diesen Monat.
Sie shuffeln so dahin. Der Gitarrist denkt: Die Blondine, die da grad reinkommt, die werde ich in der Pause anbaggern. Der Drummer denkt: Der Typ da hinten, das ist doch dieser Agenturmensch- wie heißt er doch noch gleich - den red ich an wegen meinem neuen Projekt. Der Bassist denkt: E-A-E-E......

 

Naja, vielleicht ist der Bluesrock für manche der Schlüssel zum Verständnis, wie es möglich ist, ohne Noten zu spielen, wo man sie doch eventuell braucht und wofür ein Leadsheet gut ist.