Auswendig spielen

Ich tue mich nur schwer damit, zu sagen, das Handwerk eines Art Tatum sei weniger komplex als das eines XY (klassischer Musiker). Ich denke, wenn man viel Arbeit ins Instrument steckt, wird das eigene Spiel auch komplexer bzw. nuancierter. Gleichzeitig ist für mich Komplexität sehr wohl Qualitätsmerkmal, bzw. glaube ich, dass alle ästhetische Stimulation irgendwie rational erklärbar ist.
Ich tue mich schwer damit, zu sagen, etwas, das so schwer zu herzustellen ist, sei nicht komplex, sondern nur gut, weil es "beseelt" gespielt ist, "swingt" oder ä. Das hat bei manchen (nicht bei dir!) sogar einen Unterton von der Art ("Die N**** haben zwar keine Kultur, aber sie sind nicht so moralisch verdorben wie wir und deswegen inspirierend"). In diesem Punkt haben wir sicherlich ganz unterschiedliche Grundüberzeugungen, für mich ist nämlich die politische Botschaft eines Kunstwerks egal, oder ob es provoziert oder modern ist, seinen Wert bemesse ich daran, wie viel Arbeit erkennbar hineingesteckt wurde (was auch nicht objektiv ist), ob es sozusagen gutes Handwerk ist.

Aber wir müssen uns deswegen nicht streiten, ich habe ja (hoffentlich) noch sehr viel über Musik zu lernen und werde (auch wieder: hoffentlich) irgendwann die dialektische Synthese unserer Positionen vollziehen können.

 

Finde ich schon.

Erinnert mich an einen Workshop in dem ich die Aufgabe bekam eine unbegleitete
Improvisation zu einem Zen - Gedicht zu spielen....

Das Gedicht:

Mit schlurfenden Schritten durch die Reihen der Gefallenen.
Wie schön sie sind, wie bunt.


Könnte sein dass ich da etwas ähnliches getrötet habe....


SlowJoe

 

Nur dürfen wir Musiker und Komponist nicht verwechseln. Harmonisch sind etliche klassische Werke schon deutlich komplexer als viele Jazzstandards (und länger). Gute Musiker findest du auf beiden Seiten.

 

Gute Kenntnisse in punkto Tonleitern, Akkorde, Digital Patterns etc. sind hilfreich. Es ist halt leichter sich bei einer Phrase zu merken Bb maj 7 abwärts von der Septieme als 4 einzelne Töne.
Gerade was auswendig Lernen angeht ist es wichtig da eine gute Herangehensweise zu lernen damit man sich nicht überfordert und es Sinn macht (wie viel und wie etc.). Und dann gibt es noch sehr viele Abstufungen von auswendig. Wenn man die Akkorde alle auswendig aufsagen kann, heisst es noch lange nicht, daß man sie so drauf hat, daß man mit ihnen auch ordentlich arbeiten kann.

 

Genau. Und nicht auswendig spielen über Changes, also einen Jazzstandard zB. kann sinnvoll sein. Wenn man einen Standard nicht absolut vollständig verinnerlicht hat (wie zB. einen Blues), kostet das nötige Memorieren der Akkorde Hirnschmalz und Bauchgefühl, die man besser in die Impro steckt. Lieber ein gutes Solo vom Blatt über Changes als auswendig ein schlechtes. Insofern ist Auswendig spielen IMHO beim Improvisieren über Changes nicht notwendigerweise das unbedingt anzustrebende Ideal.

 

Bei einem Workshop mit dem quintessence saxophon quintett kam die Frage „Wie lernt ihr diese schwierigen Sachen auswendig?“ auf. Es gab 5 verschiedene Antworten (die ich leider nicht mehr aufsagen kann).

Quintessenz: Man muss wohl seinen individuellen Weg erarbeiten. Natürlich nicht im luftleeren Raum. Hier gab’s ja schon genug sachdienliche Hinweise.

 

Das meinte ich aber auch. Natürlich ist eine Klaviersonaze Mozarts komplexer als ein dreiminütiges improvisiertes Soli Art Tatums, aber ist deswegen dieses Art Tatum-Solo eine weniger komplexe musikalische Darbietung als eine gute Interpretation der Sonate?

 

Im Spiel mit anderen muss das eigene Musizieren "in den Fingern sitzen". Man muss es auswendig spielen können. Der Weg?
1. Notationsprogramm
Melodie und Harmonien in ein Notationsprogramm eingeben.
2. Titel lernen
Zunächst langsam, später das Notationsprogramm schneller ablaufen lassen, Melodie mitsingen und Rhytmus treten. Wiederholen mit dem Sax, jeweils bis es sauber klingt.
3. Titel auswenig spielen
Harmonien im Notationsprogramm langsam, später schneller ablaufen lassen. Melodie auswendig mitspielen. Dreimal hintereinander Melodie fehlerfrei auswendig mitgespielt: der Titel sitzt!
Mit Noten wird in der Gruppe geprobt, nicht geübt. Mit weniger Aufwand war ich unzufrieden. Hat man aber mehrere Titel so erlernt, geht es routiniert immer schneller.
4. Solo erarbeiten
Damit kann man zum Titel ein Solo auswendig "mitdudeln". Danach das schwierigste Kapitel: beim Solo einen Spannungsbogen anhand der Harmonien aufbauen.
Gespielt muss es so wirken, als ob es gerade aus einem herauskommt. Trotz verschiedener Strategien, überzeugt hat mich mein Spiel noch nicht.

Wünsche mir Hinweise ?

 

Nö.

CzG

Dreas

 

Meine sowieso prinzipiell ungern gehörte Meinung:
Wer eingängige Melodien nicht zumindest im Kopf singen kann - damit meine ich nicht physikalisch gutes Singen, hat sowieso keine Voraussetzungen, um Musik zu machen. Und sollte auch kein Sax bemühen. Höchstens ein Piano, da stimmt dann wenigstens die Tonhöhe.
Wer z. B. Bei ganz einfachen Songs wie Hallelujah das "auswendig lernen muss" und nicht im Kopf singend auf sein Instrument Gefühlsmäßig übertragen kann, sollte meiner Meinung nach Musik lieber passiv genießen. Bei Stücken wie "petite fleur" fühle ich mich als Anfänger auch noch wohler, wenn Noten zum Spieken daneben stehen - weil ich zu wenig übe. Musik machen kann jemand wie Wuffy, der Musik hört, und dann mit seinem Instrument als Mittel zur tollen Performance "singt". Alles andere ist wie das Drehen eines Leierkastens. Abarbeiten eines Algorithmus. Kann jeder Computer besser. Und das hört man auch. Tanzmusiker früher, heute auch teilweise Zigeunerbands
IIn Fußgängerzonen machen Musik. Und nicht mit Lehrern durchgestylte analytisch korrekte Geräusche.

 

Solange Du alleine dudelst, ist es wirklich ganz einfach.

 

Alternativ kann man auch seine Blattlesefähigkeiten trainieren und braucht deine 4 Schritte nicht durchzuarbeiten.

 

Früher am Klavier konnte ich fast jedes Stück auswendig, weil es technisch sehr weit dem voraus war, was ich vom Blatt hätte spielen können. So löste ich mich beim Erarbeiten sehr schnell von den Noten und lernte alles schnell auswendig. Weiter half mir der Blick auf die Tasten, mir parallel optische Eindrücke zu merken. Noten merke ich mir optisch allerdings nicht.

Beim Saxophon ist es umgekehrt: sehr viel, was technisch geht, klappt sofort oder schnell vom Blatt. Wenn ich etwas auswendig lernen will, muss ich das dann zusätzlich und sehr bewusst tun. Das geht dann auch einigermaßen, verlangt mir aber Disziplin und Zeit ab. Nach ein paar Wochen habe ich es dann vergessen, wenn ich es nicht wiederhole. Selbst wenn ich es perfekt singen könnte, kann ich es am Sax dann nicht mehr ohne Noten spielen, weil ich mich oft nicht mal an die Tonart erinnere. Und da ich am Saxophon leider bislang keine Repertoirepflege mache, kann ich nur ganz wenig dauerhaft auswendig.

Es ist aber ein Plan von mir, einige Jazz Standards für öffentliche Jam Sessions auswendig zu lernen und als Repertoire zu pflegen.

 

Nicht zwingend notwendig aber sinnvoll. Die Beschäftigung beim Auswendiglernen ist meist schon deutlich höher als wenn man es vom Blatt spielt.
Und vom Blatt über die Changes improvisieren geht auch nur, wenn die Akkorde und Skalen alle sitzen.

Beides macht Sinn und sollte gemacht werden.

 

Das Problem ist daß nicht jeder auf die gleiche Art effektiv auswendig lernt. Und allgemein gibt es da wenig Forschung zum Thema wie man in der Musik Noten auswendig lernt.

 

Ich würde das nicht vergleichen wollen. Tatum (und ich mag ihn sehr) leistet da beim Improvisieren mehr als Jemand, der nur was vom Blatt spielt. Im Ausdruck und Intensität muss es da aber nicht besser sein als ein klassischer Spieler. Und es macht halt den Unterschied, ob man drüber spielt oder was da komponiert wurde. Tatums Spiel ist nicht weniger komplex als eine gute Interpretation, das auf keinen Fall, aber weniger Komplex als das was der klassische Komponist bei so mancher Komposition geschrieben hat.

 

Das würde als Weg für mich gar nicht funktionieren. Das wäre für mich genau die Art wie ich nicht auswendig lernen will.
Wie unterschiedliche wir doch alle sind....