Antigua Saxophone

Habe ich das behauptet dass Händler entwickeln?

 

Ja, wie soll ich denn sonst deine Aussage verstehen?

 

Persönliche Entwicklung... Und daraus resultierende Ansprüche und Kaufentscheidung....

 

Was genau ist ein "ganz normales Feld, Wald und Wiesen Taiwanhorn"?

 

Na, halt ein Saxophon von einem der taiwanesischen Hersteller wie KHS, SAHDUOO, Green Hill, Tenon, o. ä.

Mal steht P. Mauriat drauf, mal Jupiter, mal Expression, mal Sequoia oder eben auch Antigua, etc.

CzG

Dreas

 

Und es sind alles identische Modelle?

Synonyme für Feld, Wald und Wiesen habe ich übrigens folgende gefunden:
amateurhaft, dilettantenhaft, dilettantisch, gut gemeint, aber schlecht gemacht, gut gewollt, aber schlecht gekonnt, hobbymäßig, .

 

Habe ich das behauptet? Es gibt aber Vertriebsmarken, die beim selben Hersteller einkaufen. Dann sind sie tatsächlich mehr oder weniger identisch.

Aber ich denke wir zwei lassen das jetzt. Du willst meinen Standpunkt nicht verstehen, was ja völlig o. k. ist.

Sind wir uns doch einig, dass wir uns nicht einig sind….

CzG

Dreas

 

Die Taiwaner und auch die Chinesen können gute Saxofone bauen, wenn der Preis stimmig ist und vom Händler gezahlt wird.

Ob die Innovation vom Händler kommt, glaube ich eher nicht.

 

Ich finde es unlauter, so abfällig darüber zu sprechen. Der Herr Ponzol hat sich viele Gedanken gemacht, die mit in das Modell eingeflossen sind. Und ER hat bestimmt Ahnung von der Materie.


Dies einfach so als Feld, Wald und Wiese abzukanzeln, ohne es wie gesagt überhaupt in der Hand gehabt zu haben und sich mit den Innovationen beschäftigt zu haben, finde ich sehr unfair. Auch mein Buffet Bariton wurde in Taiwan gefertigt. Die Reparateure haben sich bisher nicht abfällig darüber geäußert. Im Gegenteil. Und ob ich mit dem Gerät auf dem Bari-Workshop schlechter geklungen und gespielt habe als die Kolleg*innen mit 10.000 € Saxophonen und Mundstücken für annähernd 1000 €, glaube ich nicht.

Ich fände es super, wenn du deine negativen Kommentare zu Saxophonen, in dieser globalen Form unterlassen würdest. Wenn du schreiben würdest, dass eine Investition in ein derartiges Saxophon mit einem wahrscheinlichen Wertverlust verbunden ist, oder dass das Saxophon eventuell, so genau wissen wir das auch nicht, nicht so haltbar ist, ok.

 

@matThiaS

Letzter Versuch:

1. Ich habe nie behauptet, das taiwanesische Saxophone
qualitativ schlecht wären. Unter „Feld- , Wald…“ verstehe
ich was anderes als Du. Standardware, nichts besonderes,
aber auch nichts schlechtes. Hätte auch „plain vanilla“ schreiben können.
2. Mich stört, dass ich bei den meißten Vertriebsmarken
nicht weiß, wo die gefertigt werden. Das erhöht das Risiko
von Qualitätsschwankungen über den Zeitablauf wenn z.
B. der Lieferant gewechselt wird. Um sich diese Option
offen zu halten, macht man das.
Konkretes Beispiel, wo ich die Hintergründe kenne:
Vor Jahren kam eine neue Vertriebsmarke aus Taiwan
in den Markt und wurde ziemlich gehypt. Die Qualität galt
als sehr gut.
Nach einigen Jahren gab es doch vermehrt Kritik an
Verarbeitung und Fertigungsqualität.
Genau zu diesem Zeitpunkt hat der Vertrieb den Hersteller
gewechselt. (weiss ich aus erster Hand)
Also gibt es sehr gute Saxe vor diesem Wechsel und
weniger gute nach dem Wechsel.

Das alleine ist der Grund für meine Aussage, dass ich
die allermeisten Vertriebsmarken nicht kaufen würde.
Das schließt Antigua ein.

Ich hätte überhaupt kein Problem ein Expression zu
kaufen, weil ich weiss wo die herkommen und die für
ihre Preisklasse ein nachhaltiges positives Image haben.

3. Anderes Beispiel. Ich habe einen Philips Fernseher. Der kommt natürlich nicht aus NL, sondern aus China (Hersteller TP Vision) und das Panel von LG. Für mich völlig o. k.
Hätte auch LG kaufen können, die haben aber kein Ambilight.

Das Antigua, dass hier zur Diskussion steht kann ein sehr gutes Horn sein. Daraus kann ich aber nicht ableiten, dass dies die Standardqualität ist, weil ich nicht weiß ob es nicht mal Lieferantenwechsel gegeben hat.

Ich hoffe, es wurde nun deutlicher.

CzG

Dreas

 

Hast du nicht!

Peter Ponzol hat sicherlich, wie auch einige andere, innovativen Einfluss auf die Instrumentenentwicklung genommen. Ich kann mir gut vorstellen, dass Ponzol auch als "Türöffner" für Antigua zum asiatischen Hersteller geholfen hat.

Dies sind die eventuellen Problemzonen einer Handelsmarke.

Buffet Crampon baut Instrumente selber und lässt im asiatischen Raum nach ihren qualitativen und preislichen Vorgaben bauen. Dies werden sie aufgrund der Abnahmemenge auch durchsetzen können. Am Ende ist es immer eine Preisfrage. Ob Buffet Crampon in Asien eigene Werke hat, weiß ich nicht.

Ähnlich ist dies bei Thomann... Gestern brachte im Blasorchester ein Kollege eine neue Tuba (Hausmarke von Thomann) mit:

https://www.thomann.de/de/thomann_bb_tuba_little_bear.htm

Alle waren "entsetzt", welche Qualität für diesen Preis möglich ist. Er spielt als Amateur wirklich gut Posaune und steigt im Orchester auf die Tuba um, weil wir keinen Tubisten mehr hatten.

Mein Thomann-Sopranino für 500 Euro hat 10 Jahre bei mir einen guten Job gemacht... Mein neues Yanagisawa ist besser, kostet aber ca. 3500 Euro. Den Unterschied werden die meisten vermutlich nur im direkten Vergleich hören. Wenn es schlecht klingt, könnte es auch an mir liegen.

 

det is et was ik meene
und wenn jemand mit dem 500€ Horn glücklich Musik macht ... was ist daran falsch?
Und was genau ist nun besser, das nicht auf subjektivem Empfinden beruht?( natürlich muss ein horn für 3,5 k "besser" sein)

 

Mittlerweile spiele ich fast am liebsten Sopron, obwohl ich tolle Tenöre von @tomaso , @kuko und ein anderes Weltklang habe.

Mein Sopran B&S Louis Robert (Weltklang) Blue Label klingt - mit dem Original Mundstück - hammermäßig.
Aber - Leichter zu spielen ist mein gebogene Sopran Expression Pro 2000..
Aber getoppt wird alles vom Sopran Arnolds&Son, auch hier aus dem Forum. Spielt sich wie eine Blockflöte, also Vorsicht beim Bashing auf Marken.

 

Verarbeitung, Mechanik, Präzision, Grundklang …

Ich kann mit jedem funktionierenden Instrument glücklich Musik machen.

Auch kannst du Können nicht direkt einkaufen.

 

@ppue spielt auch ein Weltklang-Sopran und kann wirklich gut spielen.

“Vorsicht beim Bashing auf Marken” meinst du hoffentlich nicht mich?

Ich spiele über 30 Jahre mein gebogenes Yanagiawa 800 und habe kein Bedürfnis zu wechseln.

 

Hi,
Natürlich nicht!
Du bist doch einer der echten Koniferen, Deine Worte sind Gold wert.
Was ich meinte, sind Prozzerposen wie "xxx" taugt halt nix. Vorbei. Aus Fuhrparkerfahrung kann ich inzwischen sagen: Kia, Ford und Renault hängen Mercedes, VW und BMW um Längen ab.
Ein Sax von Anson (ich habe zwei) schlägt eigentlich alle anderen. Nur das Feeling klingt bei den alten irgendwie..... Weiß nicht.

 

Als Feld, Wald und Wiesen Saxophonist spiele ich dazu passend auch ein Feld, Wald und Wiesen Sopran. Hat mir die letzten 12? Jahre gute Dienste geleistet und ist unverkäuflich. Auf Sessions und bei anderen Auftritten bin ich schon oft von anderen Saxophonisten gefragt worden, was das denn für ein tolles Sopran sei. Meine Antwort darauf ist immer: "Ach nur so ein Taiwan Ding!" Der Gesichtsausdruck ist dann manchmal schon interessant...
Peter Ponzol ist auch ein, leider zu Unrecht, oft unterschätzter Saxophonist. Ich habe ihn sogar mal, neben Konzerten, auf einer Session gehört, an der ich "zufällig"
teilgenommen habe. Er kam am Ende des Abends zu mir klopfte mir auf die Schulter und sagte: "Gut gespielt". Das gab mir Motivation für viele Jahre.
Das Peter Ponzol Tenor von Keilwerth hatte ich schon mal in der Hand. Ein befreundeter Musiker hat so eins. Hat mich, wie alles anderen Keilis, nicht überzeugt. So hat denn jeder seine Vorlieben, und das ist auch gut so.
Gruß Reiner

 

Und wie passt der Gis-Heber Mechanismus und die Bördelringe an den Becherklappen zu dieser Behauptung?
Hast du schon mal so ein Sax in der Hand gehabt, wenn du solche kühnen Behauptungen aufstellst?
Das ist wohl der Fluch des Internets, dass einer dem anderen nachplappert und am Ende Legenden entstehen, die keiner mehr hinterfragt.

 

Da ich schon länger mitlesen, habe ich die Begeisterung des Thomann Sopraninos bei Bereckis oft hier gelesen. Seit dies durch das Original von dem diese Kopie angelehnt erstellt wurde getauscht ist, sind die Aussagen von Bereckis "leicht verändert".

Die Antiguas werden teilweise auch in kleineren Shops angeboten. Habe bei einer Suche nach bestimmten Sax welche in einigen Online-Shops gesehen. Auch eine Werkstatt hat Antiguas, die mir nur wegen dem gebrochenem Lack Design aufgefallen sind. Zum Instrument selber kann ich nichts mitteilen, hatte noch keines in der Hand. Aber schon andere aus Taiwan und sogar eines aus von verschiedenen Herstellern gelieferten Teilen, welches hier verrissen wurde. Das war z.B. richtig gut, auch von inneren Werten, wurde zum Teil auseinandergenommen. Z.B. federgelagerte Achsen, was schon aufwendiger ist, und nicht gängig.