Jazz oder nicht Jazz?

@Dreas

Ich weiß nicht, ob dein Vergleich passt.
Ich vermisse, und falls ich das überlesen haben sollte, sorry, die genauen Kriterien, was jazz ist bzw was jazz ausmacht und damit von anderen musikstilen abgrenzt. Ohne diese...
Wenn ich jetzt bei deinem Rezept bleibe, immerhin gehoren Spaghetti dazu, und sicher keine Tomatensoße.
Auch wenn ein sternekoch etwas zusammenführt und das iwi nennt, heißt das nicht, dass es korrekt ist. Wenn du andere sterneköche fragst oder die italienische Mama, die nach uraltem familienrezept kocht, wirst du andere Antworten bekommen. Unabhängig, ob es schmeckt oder nicht.
Das Problem, und ohne diese Parameter, können wir nicht sagen, was ist noch tollerabel als jazz/carbonara, was ist es gerade nicht mehr. Ist es ok einen anderen speck/Käse zu nehmen, der ähnlich schmeckt?
Ich persönlich würde herrn Ramsey sein Rezept nicht als carbonara durchgehen lassen, da nun mal definitiv keine Sahne, Pilze und Erbsen dort hinein gehören. Trotzdem kann mir die Käse-sahnesoße a la Ramsey gut schmecken.

 

DAS ist ja gar nicht das Thema in der Diskussion hier, oder?

Es geht doch nicht darum, wo man im Laden Jazz findet, oder?

CzG

Dreas

 

Ich glaube wir haben hier das klassische ratio emotio Dilemma.
Die einen suchen nach klaren Maßstäben um ihre Schubladen zu füllen. Die anderen haben Taschen weich und flexibel um dort nach gefällt Scala die Dinge einzuordnen.
Die einen werden die anderen nicht von der Richtigkeit ihrer Methode überzeugen...

Eine Lösung könnte sein, beides zu akzeptieren. Das würde unbedingt zu einer interessanten Diskussion führen, wenn jeder die Kriterien des anderen zu verstehen versucht, statt sie zu verdammen...

Teilweise gelingt es hier ja schon...

 

Lidl und Aldi werden gerade abgemahnt, weil deren Dubai-Schokolade nicht aus Dubai kommt.... verschwindet also aus dem Laden. Egal, ob sie schmeckt und egal, ob sie nach dem originalem Rezept hergestellt wurde.

Was wird eigentlich aus einer carbonara, wenn da alle Zutaten nach originalrezept drin sind, es aber trotzdem nicht schmeckt, weil bspw zu viel Salz?

 

'Tschuldigung, der Vergleich hinkt nicht nur sondern stoplert ganz gewaltig.

Hier geht es um Markenrechte, Ursprungsrechte. Beim Jazz nicht.

CzG

Dreas

 

Das kannst du nicht behaupten, solange du jazz nicht definierst.
Wenn jazz nur als new orleans, new york und Atlanta kommen darf, ist alles, was woanders herkommt eben kein jazz. Auch wenn es so klingt, gefällt,....

 

Lind scheint aber daraus keinen Hehl zu machen)

 

Abwarten...

 

Ist es - alles andere hätte mich auch gewundert.
Jedoch: Ich ziehe mich aus diesem Faden tatsächlich endgültig zurück.

Wenn alles entweder egal ist, weil Carbonara und Jazz irgendwie alles sein darf, außer handgemachte, nicht getrocknete Hartweizenpasta mit geräuchertem Speck, rohem Ei und Hartkäse (weil es das war, was der Köhler in den Wald zu seinem Meiler mitnehmen und zubereiten konnte…) so lange es genau einem schmeckt …

oder alles irgendwie Oder irgendwas sein kann und nur genau einer wissen kann was Jazz ist, der allzu selten etwas anderes tut, als aus den Beiträgen anderer Schlagworte zu zitieren um sich daran - frei von jedem Kontext - abzuarbeiten und anderen mit dem Habitus „Ich bin Profi“ ( oder wahlweise „Ich kenne da einen“ ) das Wort im Mund umzudrehen…

und mir dann noch gesagt wird, ich alter Sack würde wohl nicht mehr durchblicken und müsste mich deshalb auf sicher geglaubtes Terrain zurückziehen (Copyright @Alex_Usarov), ich solle doch mal ein postpubertäres Mädchen (Copyright @giuseppe) einfach mal machen lassen,

dann wird mir das sachliche Argumentieren zu anstrengend.

Für mich ist Laufey kein Jazz, es gefällt mir nicht und deshalb habe ich auch keine weiteren Quellenstudien betrieben oder Alben gehört.
Jazz - in allen Ungenauigkeiten und Facetten - interessiert mich dagegen sehr und ich habe deshalb recht intensiv Quellen studiert und allerlei Musik gehört.

Über die daraus entstandenen Aussagen wurde ich genötigt, mich zu erklären, mir wurde daraufhin erklärt, ich würde ausgelacht, hätte keine Ahnung, würde Unsinn schreiben und egal ist es auch, dass es mir nicht gefällt.

Damit ist jetzt Schluss. Ich bin aus diesem Fred raus.
Von mir aus kann hier jeder für Jazz oder Carbonara oder meinetwegen Dubai-Schokolade halten, was er will.

 

Genau um den ersten Satz geht es ja. Warum ist es kein jazz? Was ist anders zu der Musik, die als jazz bezeichnet wird? Und letztlich auch, warum gefällt dir das eine, das andere nicht?

 

Mimi…..

Du kannst es doch sehen wie Du willst. Niemand schreibt Dir irgendwas vor.

Man muss doch Deine Meinung nicht teilen, gleichwohl kann man sie respektieren.

Das ist doch der Fall.

Du darfst aber auch gerne andere Gedanken und Meinungen akzeptieren, ohne beleidigt zu sein.

Ein „richtig“ oder „falsch“ gibt es doch nicht in der Diskussion, oder?

CzG

Dreas

 

Das habe ich niemals gesagt und auch niemals gemeint. Nichts desto trotz: wenn ich Dich irgendwie gekränkt habe, entschuldige mich. Das war niemals meine Absicht. Meine Beiträge sind nur als philosophische Überlegungen zu verstehen, der alte Sack, der der Zeit hinterher hinkt, bin in erster Linie ich. Schade dass Du es so empfunden hast.

 

Mal unabhängig von @Silver ' Gemütszustand:
Ich finde es peinlich bzw bedenklich, dass wir es hier nicht schaffen über klare Kriterien abzugrenzen, was jazz ausmacht oder nicht. Entweder, es wird schwammig, dann sind plötzlich Stücke oder Musiker jazz bzw jazzer, die vllt gar nichts mit jazz zu tun haben oder umgekehrt. Und/oder die Zuordnung ist subjektiv und der Parameter 'persönlicher Geschmack' ist ausschlaggebend.
Die Vergleiche mit Nudelgerichten, Schokolade etc hinken alle. Weil, auch dafür gibt es scheinbar keine harten Kriterien. Gerade beim essen... mach mal ein Wiener Schnitzel aus Schweinefleisch, da ist es egal, ob es mundet. Da machen sterneköche schon den aufstand, wenn es handwerklich nicht exakt ausgeführt wird (nicht richtig paniert, nicht im richtigen ölgemisch gebraten etc) .... bei carbonara ist es dann egal? Nur, weil ein Sternekoch das behauptet?

Und was die Dame angeht: ich finde die Musik von ihr, soweit ich sie gehört habe, hörbar, aber es ist für mich auch keinesfalls Jazz und auch nicht außergewöhnlich.

 

Verstehe ich auch nicht. Wenn ich ein Wiener Schnitzel bestelle, dann kommt das auch nicht aus Wien, die Frankfurter Würstchen nicht aus Frankfurt, der Szegediner Gulasch nicht aus Szegedin, die Peking-Ente nicht aus Peling und die Spaghetti Bolognese ... usw.

Lösung ist allerdings einfach:
Sie heißt jetzt "Dubai Style Chocolade"

So gesehen macht Laufey Jazz Style Musik ...

Grüße
Roland

 

Wieso sollten wir klare Kriterien besitzen, wenn sich der Rest der Welt inkl. Fachleute nicht einig sind!?

Grüße
Roland

 

Finde ich überhaupt nicht. Wieso ist das notwendig? Wem hilft es wofür?

@ilikestitt hat es doch ausgeführt. Jazz ist so breit geworden, dass er sich nicht mehr eineindeutig definieren lässt.

Ein Wiener Schnitzel darf sich nur „Wiener Schnitzel“ nennen, wenn es aus Kalbfleisch gemacht ist.

Das heißt nicht, dass ein gut gemachtes Schnitzel „Wiener Art“ mit gutem Schweinefleisch, perfekt zubereitet, auch sehr lecker schmecken kann.

Genauso wie ein „Wiener Schntzel“ aus Kalbfleisch grotten schlecht zubereitet sein kann.

CzG

Dreas

 

Die Vergleiche mit dem Essen hinken insofern als das es geschützte Bezeichnungen gibt.
Dubai Schokolade zwar nicht , da ist es auch egal weil in 100 Jahren redet da niemand mehr drüber...

Musik egal ob jazz oder nicht ist in meinen Augen immer ein mehr oder weniger kreativer Prozess.
Aber ich glaube das gerade jazz mit seinem Freiheitsdrang und Streben nach Individualität und Kreativität zwar vielleicht eine große Abgrenzung gegen uber pop oder Disco hin bekommt, aber das innerhalb dieses Gewässers sehr viele fließende Übergänge existieren. Auch zu den Rändern. Das ist aber auch logisch denn die Zeit und die Einflüsse die der jazz im Laufe der Zeit gesammelt und aufgenommen hat sind sehr viele..

Das hat aber nichts mit Beliebigkeit zu tun, sondern mit organischem Wachsen

 

Tun sie nicht. Es ging nicht um geschützte Bezeichnungen, sondern um Rezepte.

CzG

Dreas

 

Es wurde schon alles gesagt - nur noch nicht von jedem!