Lust auf gebrauchte Conn´s?

Normalen Weichkork an Stellen mit punktuellem Druck kannste vergessen.

Optimal natürlich als Geräusch dämpfender Anschlag bei den Klappenaufgängen und eben wo kein Druck entsteht.

Auch Ok als puffernde Zwischenlage bei verstellbaren Kopplungen, da man ja bei nachlassender Spannung nachstellen kann.

Man erlebt zu diesem Thema schlimme Sachen bei dem Thema Weichkork-Setzungen und Eindrückungen. (siehe Fotos aus meinem Archiv)

Deshalb an Druckstellen nur noch druckstabiler Synthetik-Kork und man hat lange Ruhe.

Gr Wuffy

 

Ich nehme für sowas Sektkorken, sind viel stabiler als normaler Korken.

Gruß,
Otfried

 

Hallo,

ich wollte seinen Rat gar nicht bewerten; steht mir nicht zu. Das kann jeder sehen, wie er oder sie mag. Es ging um die Person und da finde ich es schon bemerkenswert, wenn jemand der alte Tröten verkauft, diesen Rat gibt; wohl weil er davon überzeugt ist.
Spricht doch für ihn.

Kleiner Hüne

 

Da bin ich mir nicht so sicher....

Ich habe da ein Balanced Action Alto bei dem die Tonlöcher ohne Versatz in einer Reihe angeordnet
sind und die Gestänge der Klappen teilweise über die Tonlöcher verlaufen. Das Ding ist einwandfrei spielbar.
Es fühlt sich unter den Fingern ein klein wenig anders an als ein SBA mit Tonlochversatz,
aber Welten liegen da nicht dazwischen.

So dramatisch ist das bei einem modernen Sax doch auch nicht. Angeschraubt sind doch
lediglich die Klappenschutzbleche und der Kleiderschutz.
Der Rest ist wie bei den alten Saxophonen auch verlötet.
Den Klappenschutz für die Eb - Klappe
kann ich ohne Probleme entfernen, das Klamottenschutzblech auch. Damit hätte ich die Hälfte der
Schraubverbindungen entfernt. Das müsste klanglich schon einen Effekt haben. Wenn mich morgen der
Teufel reitet, probiere ich das vielleicht mal aus.....


SlowJoe

 

Da hast Du zu 100% recht....das war natürlich auch ein Extrembeispiel.

Aber auch bei vielen Kopplungen mit nur um die 1mm Korkdicke ergeben sich im Laufe der Zeit (natürlich ja nach Nutzungsgrad) Einpressungen und Verdichtungen, die zu spürbaren Dichtproblemen führen.

Manche Hersteller setzten auch auf Filz bei den Kopplungen, was zu ähnlichen Verdichtungsproblemen führt.

Für mich optimal ein Abstand von ca. 0,8mm und dann ein spezieller feinkörniger (Sektkorken viel zu grobkörnig) synthetischer Spezialkork (wird für hochbelastbare Dichtungen im Maschinen-u.Motorenbau verwendet).

Der ist allerdings 2mm dick, aber mit meiner Goldschmiede-Feinbandsäge schneide ich mir dann Streifchen in diversen Dicken, wie jeweils gebraucht, etwa von 0,6mm -1,2 MM.

LG Wuffy

 

@Wuffy
Ich wollte keine Diskussion anfangen, ob man kork, kunstkork, gummi, filz oder sonst etwas nutzen sollte oder muss.
Mein Punkt war eher, du hast solche Stellen an jedem saxophon, ob alt oder neu. Du bekommst die gleichen Probleme, wenn sich was setzt oder verschleißt.
Beim modernen saxophon hast du vielleicht schräubchen, die man drehen kann, damit es (erst mal) wieder spielt, bei bspw meinen ollen conn muss ich entweder zu Zange greifen, oder den Belag wechseln (Material mal egal). Kontakt metall auf metall hast du bei beiden nicht. Ich habe aber nicht den Eindruck, dass meine ollen Dinger häufiger justiert werden müssen, sachgerechten Umgang vorausgesetzt und ja, da sind moderne kannen ev robuster, als moderne Kannen.
Ich würde sogar mal, ohne es geprüft zu haben, behaupten, dass die Mechanik an vintages einfacher ist, als an einem modernen Instrumenten, und damit gibt es weniger Punkte, die kritisch sind. Das weißt du besser als ich.
Mir hat mal ein lokaler saxdoc (nicht meiner) gesagt, dass er lieber moderne kannen macht, weil er auf Grund der Stückzahlen damit viel mehr Routine hat. Bei Vintage ist selbst bei einem Hersteller nicht alles gleich, er muss Klappenaufgänge abnehmen und notieren, Zwischenlagen individuell herstellen und anpassen (kork, kork plus teflon,....), hinterher dann doch die "Intonation" und den Klang prüfen und ggf noch mal alles anpassen. Bei bspw yamaha weiß er das alles auswendig und ist schneller.
Hinzu kommt dann, dass vintages dann doch gerne über die Jahre eben nicht immer sachkundig behandelt wurden, und dann einiges zu korrigieren, zu reparieren, im schlimmsten Fall sogar nachzufertigen ist. Das wird bei einem heute modernen saxophon sicherlich auch passieren, wenn es mal ein bestimmtes Alter erreicht hat.
Aber sind das jetzt wirkliche Nachteile oder eben Eigenschaften, auf die man sich einlassen muss?

@ppue
Mir geht es auch so, dass ich lieber inline spiele bzw die einfachen Mechaniken. Aber auch da gibt es Unterschiede. Bei meinem guenot alto kann ich gis nicht liegen lassen, wenn ich auf fis wechsle, ich muss eindeutig umgreifen. Ungewohnt, macht langsamer, ist halt so. Hoch fis hat auch fast keines meiner saxophone, neben ev anderen drückern, die ev fehlen (gut, dafür dann trillerklappen, die an neuen konstruktionen weggelassen wurden). Für einen Profi vllt ein Problem, weil es ihn langsamer macht, oder die alternativgriffe nicht so gut klingen oder stimmen... Das ist dann so und muss ich hinnehmen.

 

Optimal aus meiner Sicht eine komfortable Verstellmöglichkeit der jeweiligen Kopplungen und gleichermassen auch der Klappenaufgänge.

Ich hatte mal in einem Anfall von Bastler und Konstruktionswut an einem Keilwerth-Van Hall die für mich optimale Situation ausgeführt.

Duch die Ausführung von zusätzlichen Kontermuttern auf die Stiftschrauben, die nach Fertigstellung der jeweiligen Einstellungen angezogen werden, verstellt sich da absolut nicht mehr
Gr Wuffy

.

 

Zu den "abgespeckten", Secondline- oder Stencilsaxophonen würde ich gerne meine Erfahrungen mitteilen und um Rückmeldungen bitten.
Dazu mache ich einen extra Thrad auf.

 

Von welchen conn redest du da. Die bis new wonder 2 haben das definitiv nicht. Ich glaube die 6 bzw 10M auch nicht.

 

Sowohl mein NW 2 ( Chu Berry) als auch mein 1935er 10m (Ladyface)
sind mit diesen Mini - Feststellschrauben ausgestattet.


SlowJoe

 

Meine nicht.
Weder Tenorsaxophon (228xxx und 106xxx), noch Alto (78xxx und 112xxx). Habe gerade nachgesehen.

 

@ppue
Das Buffet S1 ist aber mit seiner geradezu überbordenden Mechanikverliebtheit nicht besonders geeignet für generelle Schlussfolgerungen alt gegen modern

Aber ich muss auch mal eine Lanze für die verdrehte moderne Mechanik brechen. Ich habe noch kein vintage Instrument in den Händen gehabt, mit dem ich auch nur halbwegs klar gekommen wäre. Andererseits geht so ziemlich alles ab Mark VI (außer Selmer Sopran) ganz gut, am besten natürlich das S1, mit dem ich saxophonistisch aufgewachsen bin.

Gruß,
Otfried

 

Diese Stellschrauben sind aus meiner Sicht eher überwiegend eine unheimliche Erleichterung und Arbeitseinsparung für die Sax Docs.

Ich behaupte mal...sicherlich 70-80 % der allgeneinen Nutzer getraut sich gar nicht an diesen Stellmöglichkeiten was zu verändern...und wenn, dann oft auch ins Nachteilige.

Gr Wuffy

 

Welches Konstruktionskonzept liegt bzw. lag dem damals eigentlich zugrunde, Saxophone nicht mehr als "Inliner" zu bauen?

 

Richtig..aber die verstellen nix, das sind Arretier-Madenschrauben für die Spitzlagerschrauben, damit diese sich nicht in ihrer Position verändern, bzw. nicht verdrehen.