Antigua Saxophone

Wie bitte? Ich darf doch wohl meine Meinung frei äußern, zumal ich meinen Standpunkt auch im Detail begründet habe.

Natürlich kann man das anders sehen, was ich auch respektiere.

Aber mir „grobe Fahrlässigkeit“ vorzuwerfen finde ich schon ein starkes Stück.

Und welche Kenntnisse ich zu dem Thema habe kannst Du gar nicht beurteilen.

CzG

Dreas

 

Wo hast du das was begründet?
Wie kannst du beurteilen, dass ein Yanagisawa und ein Yamaha um Längen besser ist als ein Antigua, wenn du noch nie ein Antigua gespielt hast und die Mechanik in Augenschein genommen hast?

Man kann schon seine Meinung äußern, aber derart harte Urteile ohne ausreichende Grundlage zu fällen, ist imho daneben.

 

Dann schließe ich mich mal der Meinung von @Dreas an.

Wenn ich 2400€ in die Hand nehme, um mir ein Saxophon zu kaufen, wie ich hinterher keinen Stress. Für mich ist das viel Geld.
Jetzt schaue ich mich um, was bekomme ich für den Betrag, und wo sind Erfahrungen. Dann ende ich quasi automatisch bei den Japanern, oder Vintage. Nicht aber bei Antigua. Die kennt kaum einer, die spielt kaum einer, Infos sind rar und mal antesten (neu) geht auch nur mit Aufwand. Das geht selbst bei Jupiter und Expression einfacher, und auch die zähle ich (sorry Rick) schon zu den Exoten.
Ich habe also die wahl zwischen bspw einem yts/yas62, welches einen sehr guten Ruf hat, das jeder saxdoc kennt..., und einem Exemplar von Antigua, von dem ich nur hoffen kann, dass es gut ist (was nicht besagen soll, dass es schlecht ist). Ob es wirklich gut ist, kann ich selbst nicht mal beurteilen. Ich kann nur beurteilen, spielt es, passt es, klingt es. Ich kann auch meinen saxdoc nicht fragen, weil der eher noch keines oder nur sehr wenige Exemplare in der Hand hatte. Der wird sich da eher diplomatisch ausdrücken und sich nicht festlegen.

So, und jetzt fragt jemand, wo soll ich meine 2400€ investieren, und warum? Da kann ich nur zu Japan raten, ohne Antigua was Böses zu wollen. Da muss ich nicht mal Ahnung haben (@Dreas, soll nichts sagen). Das ist reine Vernunft. Und genau so argumentiert auch @Dreas. Was ist da falsch? Nix

 

Dazu musst Du meine Posts lesen.

Kann man schon, wenn man die unterschiedlichen Konzepte berücksichtigt. Wer sagt, dass ich noch nie ein Antigua gespielt hätte? Das hilft aber nicht bei der Qualitätsbeurteilung.

Ich habe geschrieben, dass ICH es nie kaufen würde. Und das darf ich, ohne dafür zurechtgewiesen zu werden. (Diese Aussage würde ich bei den allermeißten Vertriebsmarken treffen. )

CzG

Dreas

 

Ich habe mal ne Frage...
Seht ihr ein Sax als Instrument oder als Implantat?
Wenn das Sax eine eine Zeit begleitet dann ist doch fein ...
Und wenn's dann nix mehr ist dann ist das der Zeitpunkt für was neues...

Es ist doch nur ein Sax

 

Mal ne Frage: hast Du das Geld so locker rumliegen, dass Du 2.400€ einfach mal so „versenken“ kannst, dass Du das Teil nach einiger Zeit einfach so gegen etwas Anderes mit hohem Verlust tauschen kannst?
Dann Glückwunsch. Du scheinst viel richtig gemacht zu haben.

 

Seit wann sind die Antiguas auf dem Markt? Hat sich schon einmal ein kompetenter Reparateur zur Qualität der Antiguas geäußert?

 

Du hast geschrieben, dass Yanagisawa und Yamaha um Längen besser sind als Antigua. Das ist keine Meinung, sondern eine Tatsachenbehauptung (so wie der Eifelturm größer ist als der Berliner Funkturm). Das müsstest du beweisen. Da du das nicht getan, sondern es einfach nur als 'Wahrheit' in die Welt posaunt hast, darf ich dich dafür kritisieren. Warum nicht? Was ist daran falsch?

Das verstehe ich nicht? Du willst ein Instrument beurteilen ohne es gespielt zu haben?

 

.....Das hier immer gleich alles so eskalieren muß..... GANZ SCHLIMM
und stellt das gesamte Niveau in frage....
Damit tut sich das Forum keinen Gefallen

 

seit 1991 in den USA. Dort hat Antigua winds einen guten Ruf, das marketing in europa ist wohl nur phasenweise und auch recht halbärschig.
ich kannte die Marke vorher zum beispiel gar nicht. vorher meint vor 11 oder 12 jahren. Die crew von Mollenh. in Kassel ist der meinung, die teile seien gut gearbeitet und hochwertig. Imho ein recht koservativ ausgerichteter Laden, ausser expression sopranos und antigua pro1 gabs nur Y, Y und S.

Toko hat mein alt auseinander und zusammengebaut, ich kann mich aber nicht erinnern, ob er irgendwas über die Quali gesagt hätte. es war ja nichts kaputt. war wegen lack wegmachen bei ihm.

das antigua alt war in den zwölf jahren nicht beim arzt, mein yamaha tenor 2 mal (neckaufnahme, tiefe klappen undicht), mein expression sopran 1 mal (gis feder einstellung und klappenaufgang)

ach, und die tiefen töne beim pro one haben kamine mit auflötringen.

 

Mit meinem alten YTS62 war ich wesentlich öfter beim Sax-Doc als mit irgendeinem meiner Expressions. Ich würde aufgrund meiner Erfahrungen nie wieder zu Yamaha zurückkehren.

Und Antigua endorst sowie spielt ein Mannheimer Kollege, der darauf seit Jahren schwört.
Und der Sax-Doc meines Vertrauens, auch in Mannheim, lässt auf die Marke ebenfalls nichts kommen, empfindet die Exemplare, die er bisher in den Händen hatte, als erstklassig.

Was man nicht kennt, kann nichts taugen???

 

Danke für diesen Satz Rick

 

Möchte den Laden nicht komplett durcheinander bringen.

Was mich gewundert hat als ich mein Bari ausgesucht habe, wurde mir u. A. ein Antigua hin gestellt.
Das Teil spielte sich gut.
Dann kam der Preis.
Der lag im Bereich eines Yanagisawa W02. Das W01 wäre deutlich günstiger gewesen.

Die Hintergründe wo ein Antigua produziert wird kenne ich nicht.
Wenn es so ist, dass ich nicht sicher sein kann ob ein Instrument innerhalb 15 Jahren aus der Firma A, B oder C kommt bin ich skeptisch.

Nachdem ich das Yana gespielt habe gab es keinen Grund mehr ein Antigua zu kaufen.

Je nach Geschmack und Vorstellungen kann die Entscheidung auch pro Antigua fallen.

Vielleicht ist der Wertverlust beim Antigua in 30 Jahrdn ähnlich wie heute beim Purple Logo .
Oder auch nicht.


Grüße Gerrie

 

Habe ich nicht gesagt (und so habe ich andere auch nicht verstanden). Ich sagte, was ich nicht kenne, empfehle ich nicht. Und kennen lernen finde ich sehr schwierig. Der einzig mir bekannte Händler ist Marcel Jansen. Der ist mir zu weit weg, seine Homepage nichtssagend und veraltet (ich glaube die Gründe zu kennen). Das Händlerverzeichnis für europa auf der hp ist leer.
Im Vergleich dazu habe ich den Importeur für expression hier um die Ecke, und mind zwei Läden, in denen einige Modelle vorgehalten werden. Die hp ist halbwegs aktuell und über die einzelnen Modelle erfahre ich etwas auf deutsch.
Nur, wenn du mal Stückzahlen schätzt: von den nicht-vintagespielern hier im Forum spielen gefühlt 90% yamaha, selmer, yanagisawa. Dann einige wenige expression, jupiter, dann kommen Exoten wie rampone,.., dann lange nichts. Ich glaube du findest hier vielleicht 10 Leute, die ein Antigua spielen, also nicht nur mal ausprobiert haben, sondern als hauptinstrument nutzen. Daraus eine Empfehlung ableiten finde ich problematisch.

Und bevor jemand wieder versucht... Nein, ich habe nicht gesagt die instrumente sind schlecht. Was in meinen Augen schlecht ist, ist das Marketing und damit die Möglichkeit sich schlau zu machen. Vielleicht möchte Herr Jansen aber auch, dass die Instrumente eher ein Geheimnis bleiben, ich weiß es nicht.

 

Über den Umstand, dass der Preis des konkreten Instruments unangemessen hoch ist, bestand doch nach meiner Wahrnehmung Konsens.

Aber die Aussage „ich würde es NIE kaufen“ ist doch eine völlig andere. Das erzeugt den Eindruck, als sei das Saxophon - unabhängig vom Preis - unbrauchbar.

Lieber @Dreas, natürlich darfst Du die Meinung vertreten, aber ich gebe @matThiaS Recht, dass dafür eine schlüssige Begründung fehlte.

 

@JES meine Meinung. Sehe ich genauso.

Gehe ich auf die Antigua Homepage:

„Wir sind ein texanischer Hersteller.. Unsere Fertigung (Video).“
Wir wissen, dass sie in Taiwan fertigen lassen.

Amerikanisches Marketingsprech. Kritisiere ich gar nicht.
Auch das amerikanische Qualitätsverständnis ist ein anderes.
Auch das kritisiere ich nicht. Aber für mich nicht relevant. Deren Aussagen sind nicht glaubwürdig.

Homepage von Expression: „Unsere Saxe werden in Taiwan von einem erfahrenen Saxophonproduzenten hergestellt, welches unseren Qualitätsvorstellungen entspricht.“
Das ist für mich glaubwürdig.

Ich habe nirgends behauptet, dass man auch ein qualitativ gutes Antigua erwerben kann.

Meine einzige Aussage ist, dass man bei Yamaha, Yanagisawa, etc. eine deutlich höhere Wahrscheinlichkeit hat ein qualitativ nachhaltiges Horn zu erwerben.

Die Gebrauchtpreise bestätigen dass auch.

CzG

Dreas

 

Lest ihr eigentlich meine Beiträge?

Ich belasse es dabei. Habe meine Position vertreten und begründet. Muss man ja nicht verstehen.

Andere Positionen respektiere ich auch. Gibt halt verschiedene Sichtweisen.

Gut ist.

Und ich freu‘ mich für jeden, der mit seinem Antigua glücklich ist.

Mir geht‘s ja gar nicht um Antigua im Speziellen, sondern um die fragwürdigen Marketingversprechen der Vertriebsmarken. Und da habe ich auch schon Insiderwissen.

CzG

Dreas

 

Das deutsche Marketing von Antigua finde ich ebenfalls merkwürdig.
Immerhin kenne ich fast alle deutschen Antigua-Endorser persönlich, also werde ich mich bei Gelegenheit mal erkundigen, was da klemmt.

Ein wesentlicher Unterschied zu Expression scheint zu sein, dass es eben eine ausländische und keine deutsche Vertriebsmarke ist - diese Tatsache dürfte auch den höheren Verkaufspreis erklären (= weitere Zwischenhändler und ggf. Zölle).