Gewicht der Materialien Metall (Saxophonzubehör)

Hallo,
meine Unkenntnisse in Physik machen sich gerade bemerkbar. Wenn ein Metall eine höheres Dichte g/cm3 hat, müsste es doch schwerer sein, als eines mit einer niedrigeren Dichte.
In einer Tabelle hat Messing etwa eine Dichte zwischen 8,1 - 8,7 und Silber eine Dichte von 10,49. Müsste dann nicht das Silber schwerer sein? Oder habe ich gerade einen Denkfehler? Hier liegen gerade 2 genau baugleiche Zubehörteile, die sich nur durch die Materialien unterscheiden sollen.
LG
dabird

 

Null Ahnung, aber wieso fragst Du Dich das?

 

Hallo Dabird,

Deine Werte stimmen. Ein massivies Stück Silber ist schwerer als ein massives Stück Messing gleichen Volumens.

Wenn nicht, dann ist es vielleicht kein massives Silber.

Dieses Problem hat bereits Archimedes erkannt und gelöst: Heureka

Gruß
Mini

 

Neben der Dichte spielen natürlich noch andere Faktoren eine Rolle.
Wenn man beispielsweise die Instrumentenwandung aufgrund von mechanischen Materialeigenschaften nur halb so dick ausführen kann wie mit einem anderen Material, die Dichte dabei aber nur um ein Drittel höher ist, dann ist das Instrument mit dem Material der höheren Dichte trotzdem leichter als das mit der geringeren, weil einfach weniger Volumen verbaut wurde.
Oder liege ich ganz falsch am frühen Morgen ???

 

Sorry, Doppelinfo...

 

Wenn die genau gleich sind bis auf das Material, dann muss das Silberteil schwerer sein.

Begründung:
Einheit der Dichte ist g/cm^3. Wenn Du es mit dem Volumen (cm^3) multiplizierst, hast Du die Masse.
Wenn das Volumen gleich ist (genau baugleich), ist der Muliplikator bei Silber halt höher.
Ergo größere Masse beim Silberteil.

Ist es das nicht, ist mindestens eine der Voraussetzungen ('ist Silber' oder 'genau baugleich') nicht erfüllt.

Grüße
Roland

 

Ist zwar schon so ähnlich gesagt worden, aber nochmals zur Verdeutlichung :

Wenn beide Bauteile gleich viel wiegen, das eine aus Messing und das andere aus spezifisch schwererem Vollsilber (Sterlibgsilber) ist,
dann ist das Silberteil aus entsprechned dünnerem Material hergestellt als das Messing Teil.

Das ist auch mit ein Grund warum Silber Necks so empfindlich sind und sich leicht verbiegen.
Um die gleiche mechanische Festigkeit zu erreichen wie beim Messing Teil, müsste das Silberneck um einiges dicker sein als das Messing Teil,
was aber den Preis massiv in die Höhe treiben würde.

Nebenbei : Mir ist egal wieviel das Bezin pro Liter kostet, da ich immer nur für 20€ tanke.....he, he, he.....

kokisax

 

???

Jetzt stehe ich aber auch auf dem Schlauch !
Bedeutet mehr Dichte und mehr Gewicht auch mehr Stabilität,dann frage ich wieso weiches Blei so schwer ist ?
Da verknoten sich grade die Windungen in meinem Bregen.

Isachar

 

Wenn Du mit einem Blei Neck die gleiche mechanische Stabilität haben möchtest bei gelichem äusseren Bauraum wie mit dem Messing Neck,
müsste das Blei Neck vermutlich 20mm dicke Wandungen haben.
Ob dann noch genügend Luft im Inneren für die Tonerzeugung heraus kommt ist die Frage......

Grudsätzlich kannst Du im Karrosseriebau z.B. mit einem Alu Bautei die gleich Stabilität erreichen wie bei einem Stahlblech Teil.
Es muss nur entsprechend massiver ausgeführt werden.
Der Gewichtsvorteil geht dann wieder etwas verloren und ist nicht 1:1 umzusetzten.

kokisax

 

@kokisax
Alu hat weniger Dichte als Stahl, ist daher leichter und braucht mehr Masse für gleiche Stabilität.
Soweit ist das logisch. Aber wieso gibt es dann Metalle, bleiben wir mal beim Blei, welche noch weicher sind aber viel schwerer? Da ist in meiner Denke grad irgendwo der Wurm drin.
Aber einen Saxohals aus Blei will ich nicht,nur nebenbei, ist wohl nicht so gesund

Gruß

Isachar

 

Hallo Isachar,

nein.

Mehr Dichte bedeutet bei gleichem Volumen mehr Gewicht, aber nicht notwendigerweise mehr Stabilität.
Es gibt schwere, weiche Materialien (Blei) und leichte, feste, z. B. Magnesium. Wobei es keinen direkten
Parameter "Stabilität" gibt, da gibt es Härte, Elastizität, Druck-, Zug-, Biegefestigkeit und noch einen ganzen
Zoo weiterer Paramater, die alle mit der "Stabilität" zusammenhängen.

Gruß
Mini

 

Die Masse (Gewicht) eines Elementes ist nicht linear abhängig von dessen Härte, Mindestzugfestigkeit, Elastizitätsmodul und anderen Eigenschaften.
Um es einfach auszudrücken, es hat was mit der interkristallinen Gitterstruktur der jeweiligen Elemente und deren Legierungsbestandteilen zu tun.

Kleiner Ausflug in die Metallurgie : Blei ist ein diamagnetisches Schwermetall (Dichte 11,3 g/cm3), das kubisch-flächenzentriert kristallisiert und damit eine kubisch dichteste Kugelpackung aufweist. Darauf gründet die ausgeprägte Duktilität des Metalls und die geringe Mohs-Härte von 1,5;

Quelle : http://www.chemie.de/lexikon/Blei.html

kokisax

 

Stabilität hängt ab von der konstruktiven Auslegung. Festigkeit, Elastizität, Dichte, etc. sind
materialabhängig. Härte ist nur der Widerstand geg. das Eindringen eines anderen Körpers.
Mit konstruktiven Änderungen (Knoten, Streben, Materialdicke, Oversizing, usw.) lassen sich
mit anderen Materialien durchaus äquivalente Teile herstellen.
klaus

 

ja und zu allem Überdruss kann man Metalle auch noch mischen (legieren). Gibt man z.B. in Aluminium etwas Silizium rein, wird es bei annähernd gleichem Gewicht viel stabiler!
Von daher müsste man jetzt auch noch prüfen/fragen(wissen ist es reines Messing oder eine Legierung und ist es reines Silber oder eine Legierung....

Schade, dass man Archimedes nicht mehr fragen kann!

Grüße
StefAlt

 

Alles klar !
Irgendwo klingelt da etwas aus dem früheren Physikunterricht. Ist halt schon ein paar Jährchen her und wenn man sich damit nicht befasst,vereinfacht sich die Denkstruktur zu nonsense.
Gold ist ja auch schwerer als andere Metalle aber durchaus nicht härter !
Ich habs wieder kapiert !

Danke

Isachar

 

Messing ist IMMER eine Legierung aus verschiedenen Anteilen von hauptsächlich Cu und Zn.
Silber ist meistens auch legiert um die Festigkeit zu erhöhen.
Relativ reines Silber ist Sterlingsilber .
Sterlingsilber ist eine Legierung aus 92,5 % reinem Silber und 7,5 % anderen Metallen, normalerweise Kupfer. Der Feingehalt beträgt also 925/1000.

kokisax

 

Es gibt keine "reines" Messing, denn Messing ist eine Legierung. Reines Silber ist auch sehr unwahrscheinlich, da es viel zu weich ist. Es werden eigentlich immer stabilisierende Elemente dazu legiert.

 

Ja klar! deshalb ja auch die Spanne bei der Dichte, logisch.... War ein Schnellschuss der nach hinten losging , ...schäm!

 

Dss Yana 9230 ist z. B. aus Sterlingsilber...

CzG

Dreas