neu polstern ? hmm - alt oder neu

hallo comunnity/i


wenn ein fintätsch gepolstert werden soll, wo scheiden sich die geister?


polster OHNE nieten,

polster mit nieten,

polster mit reflector,



wie würdet ihr euch orientieren?


am Baujahr?

an der musik die gespielt werden soll

oder einfach: kanne ist gut pimp up!!


ich unterscheide da nach

old old style ( beginn bis ca 1900)

old style ( 1900 bis ca 1920)

fintage (1920 bis hmmm..?)

modern, ca ab 1950




Nimo

 

Wenn die neuen Polster für das Saxophon eines Neukunden oder "Altbesitzers" sind, entscheidet dieser selbst; am besten nach eingehender Beratung durch Dich.

Gibt es noch keinen potentiellen Käufer, dann sollte das Saxophon, sofern bekannt, mit jenen Polstern versehen werden, die der Hersteller üblicherweise verwendete, als es gebaut wurde.

Wenn es sich um Museums- oder Stücke Deiner eigenen Sammlung handeln sollte, erübrigt sich die Frage wohl.

 

Neugierige Frage an dieser Stelle:

Gibt's denn wirklich einen (noch) warnehmbaren Klangunterschied zwischen den Pads mit Niet und denen ganz ohne ??

Oder ist das nur rein befestigungstechnischer Hintergrund des Leders auf der Filzscheibe...damit das Leder in der Fläche stabilisiert ist und bei grösseren Pads nicht anfängt zu flattern..oder so ??

Habe jede Menge alter Original-Pads mit weißem Leder ausgebaut, wo mittig statt Niet, das Leder einfach mit einem weißen Faden (nur zwei Durchstiche) fixiert bzw. durch die Filzscheibe angenäht war.

Ja...man sollte den Eigentümer immer fragen und seine Vorstellungen ausloten.

Die Art der Musik, die gespielt werden soll halte ich auch für einen entscheidenden Faktor.

Ein Vintage bei Max Raabe im Salonorchester sollte anders klingen, als bei Rock-Funk-Jazz-Verwendung etc.

Schönes Rest-WE

Wuffy

 

ich habe kein absolutes gehör und verstehe mich als mittelmässiger spieler, bin jedoch immer neugierig und teste.

danke erstmal für die beiträge,

alte polster, sprich GLATTES leder, bestenfalls in der mitte eingenäht, also gänzlich ohne Reflektor erzeugen einen sanfteren gedeckteren klang als die moderneREN

jetzt kommen die schmerzen, das horn ist gut, spricht gut an und bekommt neue polster.
muss man wirklich dann MEHRERE saxe vorhalten um Klassik und modern zu spielen?

überschätzen wir die alte klangkultur? waren die hersteller der polster damals noch nicht so weit im kopf um reklektoren SIC herzustellen.

eigentlich war das doch immer die Kernfrage- wenn das rohr KEINE löcher hätte wäre es am besten, nur die löcher müssen sein für die verschiedenen töne.....lol

hat einer schon mal polster gefertigt mit optimierten resos, die zu 95% den Kamin abdecken?...und das von oben bis unten?


nimo

 

Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

eine zusätzliche Frage stellt sich mir: sind die neuen Polster, ohne Resonatoren mit den alten Polster (ohne Resonatoren) überhaupt zu vergleichen?

Fragend:
edo

 

@ edo

Natürlich nicht! Sonst würde man die Alten ja nicht durch Neue ersetzen wollen...
...

Duck und wech...,

Dreas

 

Worin liegt eigentlich klanglich der Unterschied zwischen Metall- bzw. Kunstoffresonatoren speziell beim Sopran?
Weißt das jemand?

 

Hatte nicht TheSteamer sowas in der Art, zumindest auf dem Weg dorthin an einem seiner Conn Tenöre?

 

kenne den beitrag Sandsax , warum hat sich niemand GENERELL darauf verlegt?

 

Moin Peter!

Man muss zunächst einmal wissen, das man an Frequenz nur ca. 800 Hz adäquat um
die Ecke oder durch ein Saxophon Bogen, Knie, jagen kann!
(Siehe Hornbau Akustik Klipsch, Shearer, Lansing)

Beim Sopran geht fast alles weil gerade gebaut, d.h. Oberwellen von über ca. 5500 Hz werden durch die Tonlöcher (alle kleineren als der dort befindliche Innendurchmesser) abgestrahlt!

Gebogene, Sopran, Alto, C-Melody, Tenor, Bariton, Bass nur bedingt, d.h. die Oberwellen
oberhalb 800 Hz, werden überwiegend über die Tonkamine abgegeben.

Die Herausleitung der Oberwellen aus dem Tonkamin hängt Frequenz bezogen,.....
a) von der Größe des Tonloches ab.
b) wie das Reflektormaterial beschaffen ist.
c) welche Form das Reflektormaterial hat.

Material = Glätte der Oberfläche und Härte(n.Brinell) Leder, Plastik, Metall.
Form = Flach, Stern, Sternwobbel (Airtight), Dome + Domeniet- Membranen + (#)!

# perfekte Reflektion wird nicht durch einen Dome erzielt, da dieser durch den gerundeten Spiegel immer noch etwas diffusiert. ( siehe Cliff Ferree v. Ferrees Tools)

Beispiel:
Metallmembranen in Domeform z.B. bei einem Sopran, haben eine merkliche bessere Tonabgrenzung, aber auch helleren Klang und Rückreflektion als z.B. Kunststoff,
soweit die Dome-Membranen dann auch identisch sind.

Einige Kunststoff-Dome sind bei einigen Polstern etwas größer und nicht durch einen Niet unterbrochen.

Unabhängig vom MPC (hat auch noch Einfluss) muss man hier abwägen,
mehr Mitten-Punch = Plastik, mehr Höhenpunch + Abgrenzung des Tones = Metall.
Aufgrund der geraden Bauweise ist die Wirkweise jedoch nicht so stark ausgeprägt
wie bei gebogenen Bauformen des Saxophons, dort haben die Membranen größeren Einfluss!

Note:
Das eigene Spiel wird beeinflusst durch die eigene Hörbarkeit, wo nun Membranen dienlich sind.
Gleichzeitig gibt es aber auch eine bessere Rückrefektion bei geschlossenen Klappen, welche somit die oft dürftige Tonkamin Korrektur Berechnung näher an das Ideal bringt.
Berücksichtigen muss man allerdings, das Volumen von einem Dome führt zu einem leicht erhöhten Klappenaufgang (+/- 0,1 - 0,25 mm)


Grüße the Steamer

 

Moin Hans,

dann bleib ich lieber bei den Originalen.

Danke!

 

Habe mir für mein Lieblingssax schon mal einen Satz oversized Resonatoren zur Seite gelegt- bei der nächsten Neupolsterung kommen die drauf.

@ nimo, wie neugierig bist du denn? Dann kannst du gleich vorher und nachher vergleichen!
*Lach*

Aber wohl nicht mehr dieses Jahr.

 

Für meine neue/alte Conn Lady habe ich bereits die edlen schwarzen Lederklamotten hier liegen.

Kommt ja aus der Nähe von Chigago...Blues & Black, das müsste dann schon passen

Greets aus der Polsterei

Wuffy

 

Wow Wuffy!!!!

'Ne Lady in Lack und Leder....das wird ja was...

Gut, könnte auch sein, dass bei ihr schon der Lack ab ist...die Lady
ist ja schon älter....

CzG

Dreas

 

@pth

Moin!

Ist auch so eine Sache beim Sopran!

Selmer Serie1/2/3 = Metall Dome beim Sopran! (M6 lieber Kunststoff da das Sax höhenlastig ist)
Was Selmer von Haus aus rein macht, ist schon richtig, die haben das mit ihren Klassikern getestet.

Bisher habe ich nur für ein Tenor Selmer S80 II. Kegelmembranen selektiert, Ergebnisse = @saxlover.

@pue

Moin!

Nee, das habe ich geschrieben weil es sich gut anhört!


Ja, Ferree hat gemessen, zunächst komplizierter, wobei es heute solche Systeme gibt die auch für die Abnahme verwendet werden.

http://rockshop.de/webbildergrossxxl/903/1079103_01.jpg

Und Ferree hat auch Aufnahmen gemacht mit verschiedenen Membranen,
und Dome diffusieren mehr als die legendären Ferree – Kegel.

Wenn man die Diffusität (bzw. nur bestimmte Frequenzen verstärkt) von einem Parabol-Mikrofon kennt, kann man sehr schnell der Umkehrschluss zu einem Paraboldome, also anders rum machen.

Das Saxophon kann nur das machen was es macht, und du kannst nur das machen oder beeinflussen was du hörst!
Hörst du dich selbst schlecht, dann kannst du nur dementsprechend Einfluss nehmen!

Es beginnt bei der akustischen Wahrnehmung, auch in bestimmten Räumen, und endet bei der Gunst des Tonmischers, was er dir z.B. auf das Inear gibt!

Grüße the Steamer

 

Das ist ja schrecklich!

Parabolspiegel = Frequenz abhängig, nicht unabhängig!

Perfekte Reflektion = alle Frequenzen der Oberwellen in Abhängigkeit von Tonlochgröße (das hatte ich geschrieben)

Tonabgrenzung = bei welcher Schließstellung der Ton abbricht und wie er abbricht.


@allgemein

Niemand klingt ohne Membranen besser, nur weil er theoretisch über Membranen gesprochen hat, da ist der Nährwert -0-!

Machen oder Nicht machen entscheidet über wirklichen Nährwert!

Ich habe 3 GÜ in kürzester Zeit an einem Conn Sopran machen lassen weil es nicht klang, das sind mal eben 1650.-€

Es ist sehr einfach und bequem etwas anzuzweifeln, besonders wenn man es nur theoretisch abhandelt, weil es ja sonst ins Geld gehen würde.

Ich etwas beschreibe was aus Jahre langer Erkenntnis
gewachsen ist, hierbei folge ich auch anderen Zeitgenossen die schon über Jahrzehnte ihre Kompetenz (Ferree) bewiesen haben.

Jacke wie Hose, wirkliche Erkenntnis es ist immer 1:0 für den der es probiert hat, und immer 0:1 für den, der sich dem theoretischen Lala hingibt!

Grüße the Steamer

 

weidaaaa