Saxophon-Akustik

Da wir - soweit ich weiß - keinen echten Musikinstrumentenakustiker unter uns haben, der uns alle physikalischen Fragen ad hoc klipp und klar beantworten kann, und diese Themen in anderen Threads oftmals hypnotisierende Wirkung auf einen Teil der Diskutierenden haben, erstelle ich hier mal einen echten Nerd-Thread für unser geballtes Schwarm-Halbwissen - für Fragen, Ideen, Anregungen, Links und Leseempfehlungen.

Vielleicht lässt sich daraus ja ein informatives Sammelsurium entwickeln für die Fragen, die dem Saxophonschüler im Lauf des Lebens begegnen und die erklärt werden wollen.

Ich fange mal an mit einer kleinen Lektüresammlung:

1. Eine schöne (und hier schon oft verlinkte) Einführung in die Thematik mit Links in viele Richtungen von der University of South Wales in Sidney, Australien:
https://newt.phys.unsw.edu.au/jw/saxacoustics.html

2. Eine andere Musik-Akustik Quelle von einem Akustiker aus Cambridge mit Artikeln zu allen möglichen Instrumenten und Phänomenen, geht oft mathematisch in die Tiefe:
https://euphonics.org/

3. Ein Standardwerk von Benade zur Musikinstrumentenakustik, z.B. hier zu kaufen, aber auch antiquarisch:
https://www.stretta-music.net/benade-fundamentals-of-musical-acoustics-nr-246551.html

4. Ein Publikationsverzeichnis von Benade aus Stanford, wo auch z.B. ein Vorlesungsscript verlinkt ist:
https://ccrma.stanford.edu/marl/Benade/writings/58to69.html

 

Und als Kick-Off für eine mögliche Diskussion stelle ich noch ein interessantes Video zum Thema "Motorboating" oder "Gurgeln" des H auf dem Alto ein:


Was habt ihr für Korken-Erfahrungen?

 

Zur Lektüresammlung, etwas allgemeiner, nicht nur Saxophon:
Klaus Gillessen, Die Physik des Klangs, Studio-Verlag.

 

Hier noch ein Klassiker auf diesem Fachgebiet:

https://www.amazon.de/Acoustical-Aspects-Woodwind-Instruments-Revised/dp/0875805779


SlowJoe

 

Ist wahrscheinlich der Klassiker

 

Statt dem Korken:
https://keyleaves.com/products/rulon-saxophone-bow-patch

 

! out of subject:
dieses Buch kann man übrigens auch anderswo als bei Amazon kaufen …

 

Nicht schlecht! Und klebt das in einem Sax, das Du kennst?

 

... würde mich auch interessieren ....
Die Dinge sind in Europa anscheinend nicht verfügbar.
@Dr_JD_Sax : Du bist gelistet beim Hersteller, wie ich gesehen habe. Sind das Teil verfügbar bei Dir?

 

Ich kenn das nur aus einer Infomail von KeyLeaves, bin da im „Spamverteiler“. Habe bei Dr JD auch schon VentVines bekommen, die sonst direkt nicht bei Thomann oder sonstwo in DEU zu kaufen sind.

 

Habe ein akustik Tenor, dass gerne blubbert, wenn ich tiefe Töne spiele.
Entweder nehme ich einen rotweinkorken, muss von einem spanischen Rioja sein, oder ich ändere das setup und Ansatz. Geht beides.

 

Hey, ich werde mit der nächsten Bestellung ein paar Teile order. Sollten in 2-3 Wochen bei mir verfügbar sein.
Beste Grüße, Janosch

 

Interessantes Video:

https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1361-6552/aa64f1/meta

Gruß,
Otfried

 

Na ja, prinzipiell haast Du Recht, der erste Oberton der Klari liegt aber gerade bei dem Frequenzverhältnis des zweiten Obertons des vollständigen Konus

Gruß,
Otfried

 

DIe Nummererierung richtet sich nach der Obertonreihe, nicht nach den physikalischen Gegebenheiten. Deswegen kann man ja auch sagen, dass die geraden Obertöne fehlen. Sonst müsste man immer nach dem Kontext schauen, was gemeint ist, das fände ich wiederum hochgradig verwirrend.

Die Obertöne immer gleich durch zu nummeriern ist für mich(!) halt am wenigstens überraschend.

Anderes Beispiel:
Der 16. Oberton beim Klavier liegt fast einen Vierton höher. Die AUssage wäre sinnlos, wenn man das Spektrum nimmt, was man tatsächlich vorfindet und müsste formulieren: Der 16. Oberton liegt fast einen Viertelton höher, als er wäre, wenn die Saite hrmonisch schwingen würde. Oder so.

Grüße
Roland

 

Es gab einige amerikanische M6 Selmer Saxophone mit einem Patch im Bogen. Finde gerade die Seiten von den Werkstätten nicht, war aber definitiv ab Werk so verbaut.

 

Wie beschrieben.

Konisch oder zylindrisch. Grundsätzlich wegen der Randbedingungen. Funkionitert ja auch so bei enger gebohrten konischen Instrumenten (Oboe, Tubas, ...).

Der erste Oberton (2*f), gezählt via Vielfache des Grunds (f), erfüllt halt nicht die Randbedingungen.

Siehe:
"...
Im Obertonspektrum sind nur die geradzahligen Obertöne enthalten, die den ungeradzahligen Harmonischen entsprechen.
..."
https://de.wikipedia.org/wiki/Gedackt#Bauweise_und_Klang

Das ist derselbe Sprech, den jeder eigentlich benutzt. Das eine sind Obertöne, das andere ist das Obertonspektrum des konkreten Klangerzeugers. Muss Dir ja nicht passen, aber dann benutzt Du halt eine andere Nomenklatur, das vereinfacht Kommunikatioin nicht unbedingt. ich haltemich da eher anm den Standard.

Grüße
Roland