Das neue SELMER Axos Tenorsax ist da

Tasächlich hat mir Armin Weis gesagt das die Seles Mit vorhandenen Selmer Korpussen gebaut werden,und richtig gut sind.

 

Natürlich ist der Private Equity Fond nicht selbstlos. Er will mit seinem Engagement Geld verdienen.

Ich kenne einige Fälle aus erster Hand, wo solche Fonds angeschlagene Unternehmen erfolgreich saniert und wieder in Spur gebracht haben.

Und natürlich sind die Axos Modelle nicht vergleichbar mit den Selmer Modellen.
(Ein Yamaha 280 oder 480 ist ja auch nicht vergleichbar mit einem 82Z)

CzG

Dreas

 

@Dreas wenn die Korpusse normale Selmer sind wie Huuuuup sagt, müssten sie doch vergleichbar sein.

 

Dann sind die Axos-Modelle also eher "preiswerte" Selmer-Schülermodelle ? Zum Einstieg in den royalen Selmer-Mythos ?

Wenn das so wäre dann zum rund 2-3fachen Preis eines der genannten Yamaha - warum nicht - wenn's den Kunden wert wäre. Aber dann bräuchte man eigentlich auch das Namens-Verwirrspiel nicht.

 

Sind sie meiner Ansicht nach auch, sowohl das Axos Alt, als auch das Axos Tenor. Am Korpus und S-Bogen finden sich deutliche Gemeinsamkeiten mit SELMER Modellen, bei den Klappen sieht man, dass die nicht von SELMER gebaut sind, die weisen geringfügige Unterschiede auf.

 

@Dreas

Es spielt keine Rolle, wem eine (gute) Marke gehört oder an wen sie verkauft wird. Vorausgesetzt, sie behält oder steigert sogar ihren guten Ruf. Durch entsprechende Produktqualität. So würden sie arbeiten, als verantwortungsbewußte Helfer aus der Not - behaupten jedenfalls die neuen Selmer-Eigentümer.

Man wird sehen - und hören. Ob einem nicht Hören und Sehen vergeht.

 

Wenn du mal das Axos Alt gegen Serie II angespielt hast, wirst du feststellen, dass sie keineswegs vergleichbar sind. Die Axos Mechanik ist schon ok aber Serie II ist deutlich geschmeidiger. Kann man verstehen, soll ja extern gefertigt werden. Der Knackpunkt für mich ist der Sound: Serie II klingt deutlich satter und wesentlich ansprechender als Axos, zumindest für meine Ohren. Vielleicht müsste man mal den S-Bogen tauschen und hören wie es dann klingt. Die Unterschiede im Sound finde ich schon verblüffend, wenn es der gleiche Korpus sein soll.

Nachdem die Preise angesprochen wurden. Was mich schon erstaunt ist das Selmer Preisniveau. Sind die Löhne so extrem hoch in Frankreich? Höher als in Deutschland oder Japan? Wie schafft es Yanagisawa in Japan Saxophone weitgehend in Handarbeit in höchster Fertigungsqualität herzustellen und dabei rund 1/3 unter den Selmer Preisen zu liegen? Bei Yamaha mag es an den Stückzahlen und am Automatisierungsgrad liegen. Aber Yanagisawa? Wenn ein Equity Fond an Board genommen werden muss, um die Firma zu retten, muss schon einiges schiefgelaufen sein trotz des Preisniveaus. Dass es günstiger geht zeigt die Axos Reihe. Würde man das Serie II in einer modernen Fabrik bauen könnte es ohne Quatlitätseinbußen sicher auch um einiges günstiger sein.

Aerophon

 

Sprecht mal langsam nach: Bord.

 

Der Sound eines Saxophons wird zu etwa 10% durch das Instrument selbst erzeugt - die restlichen 90% durch den Spieler und das Setup.Ist die Meinung mancher Experten. Ob das hohe Preise dann rechtfertigt muß jeder selbst entscheiden

Mich auch. Möglicherweise schon durch den Einfluß der neuen Eigentümer. Dabei musste man immer schon einen sog. Selmer-Mythos-Bonus berappen.Wie bei anderen hochwertigen Gütern auch: Wenn z.B. für den Eierlikör nur freilaufende Öko-Eier verwendet werden, nebst handgepflückter Öko-Vanille, die Etiketten handaufgelegt, das Deckelchen liebevoll nach Oma's Art dekoriert - 250ml für 10€.

Vielleicht fühlt sich ein Selmer-Spieler aber auch beschwingter, professioneller, jazziger - im Kreis seiner Nichtselmers. Auch ohne Eierlikör

 

Meine Erfahrungen sind komplett andere. Als langjähriger Serie II Spieler bin ich über die Ähnlichkeit des Axos verwundert. Auch die Intonation verhielt sich exakt wie mein Serie II und da gibt es ja schon ein paar kleine individuelle Ausbrecher (Tief Bb und H zu hoch/ tief D zu tief / Mitte C# zu tief / D, E aber zu hoch/ C# und D oben viel zu hoch / Palmkey-Lage etwas zu hoch, usw.) Beide Modelle funktionierten auch mit dem jeweils anderen S Bogen wie Plug&Play.

 

na und? Dann gönn es Ihnen doch einfach.
Vielleicht ist es aber auch das Gefühl das mir mein Instrument gegeben hat: Ich konnte mich 30 Jahre lang bis heute immer auf die Funktion verlassen und es hat mir gezeigt, dass ich an mir arbeiten muss, dann läufts auch.
Ich bereue viele Investitionen in meinem Leben, aber beim Saxophon und der Kaffeemaschine bereue ich gar nichts.

 

Das habe ich, ehrlich gesagt, noch nie so richtig verstanden. Wenn ich die alten Filme mit den Filmen aus den modernen Fabriken vergleiche, wüsste ich nicht, worin der große Unterschied zwischen maschinell und handgefertigt liegt. Vielleicht sind die Maschinen ausgeklügelter, anstatt die Böckchen einzeln aufzulöten werden vielleicht 15 Böckchen auf einmal angelötet, aber das sollte dann doch eher auf eine gleichbleibendere Qualität hinaus laufen.

Die Maschinen zum Herausziehen der Tonlöcher sehen immer noch so aus wie vor hundert Jahren. Gut, auch hier ziehen sie nicht ein Loch nach dem anderen heraus, aber in der Grundsache bleibt die Fertigung doch gleich.

Wer heutzutage wo produziert, wird immer nebensächlicher werden. Alle arbeiten mehr oder weniger international. Das halte ich auch für richtig, denn die Löhne sollten sich peu à peu weltweit angleichen, auf das wir das Armutsgefälle verlieren.

Die Frage nach dem Herstellungsland ist doch nur noch historische Romantik.

 

Klar doch: Ich würde mir auch ein Selmer gönnen - würde meine Spielqualität mit der Qualität des Instrumentes korrelieren -

Und sicher war ein Selmer vor 30 Jahren sein Geld wert.

 

Ich sehe das klipp und klar so: Wenn schon (jedenfalls in meinem Fall) bei den 90% Hopfen und Malz verloren sind, müssen wenigstens die verbleibenden 10% stimmen.

Ich finde im Übrigen Saxophone eigentlich erstaunlich billig, z.B. wenn man sich Klarinetten oder Querflöten anschaut; oder auch Trompeten: etwas Blech biegen plus drei Ventile dran kostet fast so viel wie ein ziemlich komplexes Instrument wie ein Saxophon. Die Preise zeigen doch eher, dass im Saxophon-Markt ein ganz schöner Preis- und Konkurrenz-Druck steckt, weniger, dass da irgendwelche Selmer-Bonzen sich eine goldene Nase auf Kosten von Snobs und Marken-Fetischisten verdienen.

 

Bitte bedenkt immer, dass wir uns in einem kleinen Markt bewegen.

Hier gibt es keine Konzernstrukturen.

Selmer macht mit 500 Mitarbeitern 35 Mio EURO Umsatz.
Da sind keine großen Investitionen aus eigener Kraft möglich.

Das ist keine große Firma.

Und bei dem Verhältnis 500 Mitarbeiter zu 35 Mio Umsatz sollte jedem klar sein, dass da keine riesen Gewinne erzielt werden.

CzG

Dreas

P. S. Und das sind nicht nur Saxophone.

 

35 Mio € Umsatz sind um die 2.000 Instrumente....pro Jahr!

Da gibt es keine automatisierte Fertigung.

CzG

Dreas

 

Das wären 17.500 pro Instrument? Bauen die jetzt nur noch Basssaxe?

 

Schon klar, sehe ich grundsätzlich auch so. Hätte ich Klang schreiben sollen? Seit das Axos rauskam hatte ich 3 Mal die Gelegenheit bei verschiedenen Fachhändlern direkt nebeneinander Axos und Serie II anzuspielen, also einfach nur Mundstück umstecken, kein neues Blatt oder sonstige Veränderungen. Jedes Mal war das Axos etwas brillianter und dünner im Klang. Intonation war schon sehr ähnlich. Ich habe mir die Polster nicht angesehen ob da andere Polster/Reflektoren verbaut sind. Vielleicht liegt es daran, vielleicht am S-Bogen. Klar ist mein Sound als Späteinsteiger mit ein paar Jahren Erfahrung verbesserungswürdig (wenigstens beschwert sich mein Lehrer nicht). Wenn ich nur das Mundstück umstecke und es klingt bei mehreren Gelegenheiten immer gleich anders, dann führe zumindest ich das schon auf das Sax zurück.

Aerophon

 

...die bauen nicht nur Saxophone...


SlowJoe

 

Nö. Mehrwertsteuer raus, Spanne für ArtisMusic und Händler runter kommst Du zum Werksabgabepreis.

Der dürfte dann um die 2.000 Euro liegen.
(Ich habe durchschnittlich 4.500,-€ Endverkaufpreis
unterstellt. Stimmt aber auch nicht, weil es auch noch Mundstücke und Zubehör gibt).

Vielleicht 3.000+ Instrumente. Selbst wenn es 5.000 wären, ändert sich nix an meiner Aussage.

CzG

Dreas