...das ominöse Stützen

Als Saxophonist benötige ich viel weniger Luft und kann viele Takte länger spielen als singen.
Wenn man das Eine kann, geht das Andere nicht automatisch.

 

Ich atme beim Spielen so ein, dass ich schnell viel Volumen aufnehme. Also eine Kombination von Bauch-, Brust- und Flankenatmung. Oder anders ausgedrückt, alle Rohre auf.

Das Ausatmen beim Spielen geschieht nun immer gegen einen Widerstand, der aber unterschiedlich ausfallen kann, je nach Instrument, Lautstärke und Tonlage.

Ziel ist, einen stabilen Luftstrom zu erzeugen, bei allen instrumentalen Situationen, bei voller Lunge bis fast völlig ausgeatmeter Lunge.

Dazu muss ein Druck mit allen, xie Lunge umschließenden Muskeln aufgebaut werden.

Das Feintuning, welches den Luftstrom regelt wird, so mein Empfinden aber über die Bauchmuskulatur bewerkstelligt. Das ist für mich die "Stütze".

Gruß,
Otfried

 

Kann ich nachvollziehen. Bei mir ginge das nicht. Ich

So habe ich das auch verstanden. Da, grade wir Männer, normalerweise mehr in den Brustkorb atmen, hilft es die Bauchatmung zu trainieren, m. E.

Habe mal von einem Lehrer eine für mich gut funktionierende Übung bekommen.

Eine Kerze anzünden. Im Abstand von 40/50 cm die Kerze nun so kontrolliert anblasen, dass die Flamme sich im 90 Grad Winkel stabilisiert. Das so lange wie möglich stabil halten.

CzG

Dreas

 

Das geht auch ohne Kerze.
Einen Arm ausstrecken und den Daumen, gedachte Kerze, so ausblasen, das man die Luft an Daumen spüren kann.

 

Ist das so? Hast Du Quellen?

IMHO ist oft nicht die eigentliche Atmung das Problem - wie oft hab ich Ärzte unterrichtet, die besser als ich wissen, wie genau alles funktioniert, und trotzdem noch Potenzial nach oben hatten, was Luft und Luftführung betraf.
Da sind halt so viele Reize beim Musizieren, die die Atmung beeinflussen, grad wenn Du ein Mundstück im Mund hast, was Schweres an der HWS, Deine persönlichen Probleme in die Stunde mitnimmst, Noten spielst, die Dich stressen.

 

Ne, habe ich nich. Irgendwo mal gelesen, dass das Männer antrainieren, damit man den Bauch nicht sieht.

Kann aber auch völliger Unsinn sein.

CzG

Dreas

 

Eigentlich kann nichts schiefgehen bei der Atmung, wenn man eine einzige Regel befolgt: Schultern still halten. Deshalb lohnt es sich für Anfänger, sich hin und wieder vorm Spiegel beim Spielen zuzuschauen. Die Anteile von Bauch und Brust bei der Atmung regeln sich dann ganz von allein.

Das ist für mich eine Erfahrung von der Arbeit mit dem großen Schotten. Der braucht so gleichmäßig viel Luft und einen relativ hohen gleichbleibenden Druck, dass Anfänger leicht in Stress geraten. Der Tipp ist dann, vorm Spiegel lange Töne zu spielen, und weil die Drones auf einer Schulter liegen, ist es einfach zu sehen, ob die Schultern ruhig sind, oder die Drones mit dem Atmen schaukeln.

 

Widersprüchlich - wenn die Bauchinhaber schon eitel sind, sollen sie ihn doch abschaffen. Das sieht nicht nur besser aus, sondern ist auch extrem viel gesünder. Dass dicke Menschen schwerer atmen, ist bekannt - die haben ja auch mehr zu schleppen und große Massen mit frischem Blut zu versorgen.

 

Mhmm, weiß nicht. Das impliziert schonwieder Kraft und betont mir das Pusten zu sehr.
40-50 cm Kerzenflamme 90° braucht schon einen gewissen "Stream", damit das funzt.
Ist ähnlich wie mit dem Blatt was man an die Wand pusten soll.

Ich hatte diese Übungen anfangs auch, die haben dafür gesorgt, dass ich pustete, aber nicht stützte.

 

Finde ich nicht. Wenn Du pustet geht sie aus.

Dann nimm 20/30 cm.

Aber ist halt individuell. Für mich war es das Aha Erlebnis…

CzG

Dreas

 

Das trainiert sich unabhängig vom Geschlecht jeder an, der als Kind die Ermahnung "Streck den Bauch nicht so raus, den muss man einziehen" gehört hat.

Meine Mutter gehörte auch zu diesen Ermahnern - allerdings hat sie mir dafür später fürs Saxofon die Bauchatmung beigebracht (sie war unter anderem Sängerin und Sprachheillehrerin).

 

Die Geschichte mit der Kerze mag schon Sinn haben.
Aber ich glaub im echten Leben ist es ein wenig komplizierter

DIe Stütze z.B. bei der Klarinette (oder Sopran) ist eine komplett andere als beispielsweise beim Tenorsaxophon.
Wenn ich mir ein c2 am Tenor vorstelle - würde ich so versuchen, ein d3 auf der Klarinette zu spielen, kämen nur seltsame Geräusche aus der Schwarzwurzel.
Mit der "passenden" Luft könnte ich mir in 5cm eine Kerze hinstellen, und sie würde kaum flackern, damit der Ton auf der Klari kommt.

Das liegt daran, dass man nicht nur einfach "den Luftstrom kontrollieren" muss im Sinne von Gleichmäßigkeit, sondern parallel Druck und - wie könnte ich es besser nennen - Airflow.

Aber wie gesagt: Um überhaupt mal eine Idee der Kontrolle zu bekommen.....

 

Quelle: http://www.spass.net/bilder/bauch-einziehen/

 

Hab ich gemacht. Jetzt bin ich etwas erkältet und leicht heiser.
Ist wahrscheinlich die Erstverschlimmerung auf dem Weg zum Sinatra.

Hoffnungsvoll grüßt
Werner

 

@Werner
Dat is unsre jute "Berliner Luft, Luft Luft" .....

Leide seit einer Woche an den gleichen Symptomen.

Und wegen Luft am Sax .....
Mein bescheidener Beitrag zum Thema wäre:

Jimmy, der alte Ami und einer meiner frühen Sax-Lehrer,
meinte gleich in der ersten U-Stunde:

"Beim Atmen an und mit den Bauch denken, dann wird das schon !"

Und ....
keine Ahnung, ob's zum Thema -Stütze- gehört ...

Aber seit letztens hier -Airflow- am Sax besprochen wurde
und es tendenziell hieß: "Zunge weglassen"

praktiziere ich das.
Und kann sagen, das war für mich der beste Tipp in Sachen -Luftführung-

VG

 

Es ist die sogenannte "Strandatmung" . Ist übrigens durchaus auch bei Frauen zu beobachten.

 

Die Frage der Haltung ist doch:
Gehb wir an den Strand oder gehn wir ins Cafe?

 

Ich beschäftige mich seit ca. 9 Monaten mit Meditation, wo das bewusste Atmen eine zentrale Rolle spielt.
Vielleicht als Anregung: ich denke, dass Meditation ein recht guter Ansatz ist, zu erfahren und zu erspüren, wie und wohin die Luft in unserem Körper fließt.

Schöner Nebeneffekt - man kommt sehr gut zur Ruhe dabei .

 

@gear junky
Das gibt's doch nicht !!
Ich habe grade vor einer Sekunde im Tread über's Einschlafen (Plauderecke)
inhaltlich das gleiche geschrieben.

VG

 

Du meintest bei Männern wenn sie an Frauen vorbei stolzieren.... Oder...