Hilfe bei Conn Seriennummer

Moin!

Ja, aber bei Conn Modell nach-M- Index:

Korrektur!

50M = Eb Alto (Director/Vito Modell)

Ich schreib das aus dem Kopf, vertan, sorry!

Grüße the Steamer

 

Hallo,
Ich habe mal ein paar Fotos von meiner Conn
angehängt, weil ich ein wenig irritiert bin bei
der Bestimmung des genauen Modells.
Laut der Beschreibung von Steamer Beitrag 11
könnte es auch eine 20M sein mmh.
Auf jedenfall ist nur eine Blume graviert und
nur die Seriennummer N199264 eingestanzt.
Kein Typ Herstellerland oder ähnliches.
Schaut mal drüber bei den Bildern.
Danke
LG Ingo

 

Hallo Conn-Freaks,

Die Frage zu den Conn-Stencils Pan America tauchte auf.

Da hätte ich auch starkes Interesse daran, mein C-mel zeitlich mal annähernd etwas besser einordnen zu können.

Hier der Stempel

PAT.SEPT.14.1915
1159489
C
P 267xx
L

Vll. hat ja Hans auch hierzu etwaige Quellen zum Baujahr.

Schöne Sonntags-Grüße

Wuffy

 

Hallo,
Besten Dank an Hans für die Infos und Fachwissen.
Also meine Conn wird dann wohl eine
der ersten 20m sein komplett aus Gold
und ohne Gravur 20m.
War hier leider nicht zu finden:
http://saxwelt.de/index.php/ratgeber/seriennummern/connser

Gruss Ingo

 

Hi Wuffi,

da kann dir mein Weihnachtskalendergewinn weiterhelfen:

[color=000099]... Conn verwendete zudem bei seinen Stencils eine Seriennnummer, die mit "P" begann. Zur eingestanzten Serienummer addiert mann 50.000, dann kann die Conn-Tabelle verwendet werden. Beispiel P12.000 entspricht Conn 62.000: Baujahr ca. 1921.

Buch: saxofone Ein Kompedium von Uwe Ladwig[/color]

Also bei dir 317xx

ich hab mal in der Conn Tabelle geschaut - das wäre also:

ab 1945.

 

Interessant. Bei mir ist allerdings kein P davor. Vielleicht weiß der gute Steamer mehr?

Pat........ 1915
B
147000
L

Das ganze ist ein Bariton, auf dem Becher steht C.G.Conn, sieht aus wie 12M, die Pat.Nr. ist aber Pan American, die Becherklappen sind beide rechts.

Gruß
Saxfax

 

Moin!
.

Pan American und Cavalier gehört zu Conn, sie sind vergleichbar mit `semiprof. Instrumenten` die es preiswerter gestalteten die Schulbands damit auszustatten.

Es ist kein Stencil im herkömmlichen Sinne, also Lizensfertigungen.

Pan American verzichtete überwiegend nicht auf die Konterschrauben der Spitzschrauben,
oder es wurde z.B. ein eigener Keycluster gebaut.
Schaut ihr noch mal den Katalog von 1935 an:
http://www.saxophone.org/museum/publications/id/224


50000 dazu? Nein, das stimmt nicht!

Nehmen wir das Bariton von Saxfax + 50000, dann landen wir bei 197 xxx = 1927, da gab es noch kein 12M `Artist` Modell bzw. Klappen auf einer Seite!

Bei Pan American gibt es keine akkurate Serien No. Liste da man die fortlaufenden No.auch für Stencil benutzt hat aber ohne -P- .


Ab Anfang der 40er verschwand das P bei den Pan American Saxophonen

Der Versuch die Nummern anhand der Unterlagen zu rekonstruieren war folgender:

Man hat die Conn Cup Mouthpiece Instrumente (Cornet, Posaune, Hörner) in Gesamtheit genommen, und diese durch die Pan American Cup Mouthpiece Instrumente geteilt, was den Wert um und bei -2- ergab!


Haben wir nun z.B. die Nummer von Saxfax seinem Bariton 147000 x 2 = 294000
dann landen wir bei einem 12M von 1940.

Da die Gesamt Fertigungszahlen schwanken, ist das nicht verbindlich, aber zu einem großen Teil identisch.

Grüße the Steamer

 

Hi streamer,

wow was du alles weißt - selbst mehr als in Büchern steht

LG
Dabo

 

Sein zweiter Vorname ist "Conn"

Hans "Conn" Werner Peters....

LG

Dreas

 

Guten Abend ihr Auskenner,

Für meine PanAm C-Mühle hätte ich somit zwei Varianten zum etwaigen Einschätzen des Alters ?

1. 28770 + 50000 = 78770 lt. Conn-Liste also etwa Bj. 1922

2. 28770 x 2 = 57540 lt. Conn-Liste also etwa Bj. 1920

Wenn ich das so richtig verstanden habe...bei meiner 5-stelligen Seriennummer.

Abendliche Vintage Grüße

Wuffy

 

@ Wuffy

28770……viel später….ca. 1927/28

x 2 das betrifft die Gesamtzahl, das ist nicht verbindlich!
(50000, das klappt nur auf einem bestimmten Jahres-Abschnitt)

Die Serien No. steigen extrem schnell an, weil die Fertigungsmethoden und Kapazitäten bei den gleichzeitig gekauften Firmen -Elkhart Band Instrument- S&H Selmer- und den neu gegründeten erweitert wurde!
Durch diese Expandierung baute man div. Stencil die gleichzeitig durch nummeriert wurden, daher ist es ein ganz schwieriger Prozess, die Gesamtfertigung den Nummern zu zuordnen.
Greenleaf sorgte mit Bandcontest und Schul-MusikProgrammen für Belebung und Förderung der gesamten Szene!

Zu Pan American:
Die Firma wurde von 1915 nebenbei bis 1917 von C.D. Greenleaf (Conn Besitzer)gegründet.
Die Continental Music Company wurde ca. 1920 gegründet.
Die Fertigung von Pan American Instrumenten begann erst 1924.

Das die Saxophone gelegentlich in der Entwicklung zurück lagen gegenüber dem größeren Bruder Conn, fiel nicht ins Gewicht, da sie als semiprofessionell galten, und überwiegend
für Schulbands erschwinglich sein sollten.


Ich warte noch auf Daten wg. Krieg- Fertigung von militärischen Messinstrumenten wie Verlagerung einiger Firmen nach Buescher (G.Bundy), dann
kann ich eine ungefähre +/- 1000 zusammenstellen.

hier das grobe Raster:
1917- Offizielle Gründung der Pan American Bandinstrument Company
1920 –Gründung der Continental Music Company
1923- Erwerb der Elkhart Band Instrument Company
1923 – Anteile Minorität an H&A Selmer Company

( Eines der ersten Instrumente aus den erweiterten Werkstätten der Conn Company ->Selmer New York P10846 –46M curved Soprano http://www.ebay.de/itm/170973784192 )



1924 = P1…..
1925 =
1926 =
1927 =
1928 =
1929 = (Eintrag als Tochterfirma von C.G.Conn)
1930 =
1931 =
1932 =
1933 =
1934 =
1935 =
1936 =
1937 =
1938 =
1939 =
1940 =
1941 =
1942 =
1943 =
1944 =
1945 =
1946 =
1947 =
1948 =
1949 =
1950 =
1951 =
1952 =
1953 =
1954 =
1955 = 172xxx

Grüße the Steamer

 

Hallo & Danke Hans,

...jetzt hab ich jedenfalls mal eine Einschätzung...mit Ende der 20er-Jahre.

Ganz schön alt,die C-Mel Dame aber noch traumhaft schön und einwandfrei in Schuß.

Greets Wuffy

 

Danke Steamer Passt in etwas zu der Brass-Liste, die es hier gibt. Hier ein Bild:

[img width=300]http://www.saxophonforum.de/uploads/profile/pic_90_4f3d698d44ec8.jpg[/img]

Im Saxontheweb-Forum bekam ich den Hinweis:

"It could have been a left over P-A body used during the 40s when horns were in short supply. Thus the P-Aish number and no RTH....1914 is for the drawn and rolled holes and 1915 is drawn only. Pan-Am body on a Conn."

und

"Just got a Conn Tranny Bari. 250xxx. It has that same simple similar engraving but it's smaller and above top right to the bell keys. For what it's worth I mentioned on another post about a story of the Pan Americans. Paul Woltz, great repair technician here in the NW had his own repair shop in Hollywood back in the 70's. He told me an older gentlemen walked into his shop one day and mentioned he used to work for the Conn factory. He was there during the start of the production of the rolled tone holes. Mentioned there was a 70% success rate when they started production on the RTH's. They used the failed RTH body tubes for the stencils like the Pan Americans. So you might have a Conn Tranny bari body tube with the Pan American key work? I don't actually have proof this was done but it makes for a good story and good folklore? "

Am besten triffts dieser Kommentar: "It's basically a pared-down 12M...Nice one, dude...I bet she rocks the house."

Gruß
Saxfax

 

Ich habe ein 66M Tenor, S/N 55xxx.

Das 66M wurde laut dieser Liste von 1931 bis 1946 gebaut:
http://cderksen.home.xs4all.nl/PanAmMModels.html

Tief H und Bb sind bei meinem Pan Am noch gesplittet, weshalb das Modell vor 1935 gebaut wurde. Denn ab 1935 kamen die Klappen auf eine Seite.
Das hat mir Hans "Conn" Werner (künftig HCW statt HWP ?) mal erklärt.

Wenn ich aber jetzt die Rechenbeispiele nehme, also 2 mal 55.000 = 110.000 bzw. 55.000 plus 50.000 = 105.000, passt das nicht.
Baujahr wäre dann laut Conn-Übersicht 1923, was ja nicht sein kann.

Lg
Mike

 

Moin!

@ehopper1
@Wuffy
@Saxax
@Rest of the Gang

Ich sagte ja, - x 2 – ist nicht verbindlich, ist ein Versuch der Amis.Viele Faktoren z.B. das George Bundy mit Selmer USA dann 1928 der Dritte im Bunde (Conn/Buescher) war, oder Kriegszeit, oder erhöhte Kapazität in den Hauptwerken, etc.
Trotz Konkurrenz gab es immer einen regen Austausch, weshalb einige Stencil Marken von Buescher wie von Conn gefertigt wurden, je nach dem wer mehr Kapazitäten und Bedarf
abdecken konnte.

zunächst erhält Saxfax, Wuffy und Mike das Pan American Wing-abzeichen!

Nun seid ihr bereit für eine Pan Am Session,…rock this House!

# Eingeflogen werdet ich mit einer Boeing 307 Pan American Stratoline 1940!

 

Moin!

Ich habe fertig!



[color=CC0000](+/- 550)[/color]
1917- Offizielle Gründung der Pan American Bandinstrument Company
1920 –Gründung der Continental Music Company
1923- Erwerb der Elkhart Band Instrument Company
1923 – Anteile Minorität an H&A Selmer Company

1924 = P1---5500
1925 = 5500…11250
1926 = 11250---17500
1927 = 17500---24250
1928 = 24250---28750 (H&ASelmer geht an G.Bundy)
1929 = 28750---33000 (Eintrag als Tochterfirma von C.G.Conn)
1930 = 33000---37750
1931 = 37750---43000
1932 = 43000---48750 (46xxx New 64M Alto! Bariton 54M B+Bb Klappen re.bis hochEb)
1933 = 48750---54750
1934 = 54750---61000 (58xxx New 60M Tenor-B+Bb Klappen li.)
1935 = 61000---67250 ( ab 62500 New Alto 58M!)
1936 = 67250---74050
1937 = 74050---81750
1938 = 81750---89500
1939 = 89500---96750
1940 = 96750---104250
1941 = 104250---109750
1942 = keine Produktion
1943 = keine Produktion
1944 = keine Produktion
1945 = keine Produktion bis Okt.1945 (109750---110250)
1946 = 110250---120150
1947 = 120150---129250
1948 = 129250---138000
1949 = 138000---145500
1950 = 145500---151500
1951 = 151500---157250
1952 = 157500---163050
1953 = 163050---167500
1954 = 167500---169750
1955 = 169750---172xxx

Grüße the Steamer

 

Danke und Big "Conngratualations" für Deine aufwändigen Recherchen und die klasse Arbeit die Du Dir hier machst...für uns Unwissende.

Das Wing-Abzeichen werde ich mit Ehre tragen und als kleines Dankeschön spielt Dir mein PanAm 28770 von 1929 auch ein kleines Liedchen

Ja...auch ein sonst so braves Hausmusik C-mel, kann schon auch rocken, wenn man es dazu nett überredet.

https://soundcloud.com/hawovo/wade-in-the-water-on-a-c

Dankende Grüsse

Wuffy

 

Hallo Hans,

vielen Dank für deine Mühe und vor allem auch herzlichen Dank für die Auszeichnung.
Ich bin stolz darauf, ab sofort Träger des Pan Am Wing Ehrenzeichens zu sein.

Lg
Mike

 

Steamer

Gilt das auch, wenn bei mir NUR Conn auf dem Horn steht?

[img width=300]http://www.saxophonforum.de/uploads/profile/pic_90_4f3d6a73a2139.jpg[/img]

Gruß
Saxfax

 

Hallo Saxfax,

na klar, gilt auch ohne Pan Am!

Lg
Mike