Lippe rein, Lippe raus - ein Versuch

Ich habe eben beim Üben bemerkt, dass ich doch nicht so viel Lip-Out spiele, wie ich dachte, es hat sich wohl durch die Klarinette verändert.
Wenn ich die Lippe so weit hinausgebe, wie möglich, intoniere ich aber insgesamt auch eine ganze Ecke tiefer.

Was mir zusätzlich aufgefallen ist, ist, dass man bei mehr lip-out auch mehr Luft in eigentlich wenig Luft benötigenden Lagen geben kann, ohne, dass es bratzig/hupend klingt.

 

https://www.saxophonforum.de/threads/melissa-aldana.61171/

Ziemlich eindeutig „Lip Out“ - oder?

 

Ohne den ganzen Thread gelesen, bzw. mir alles angehört zu haben.

Ich finde, die Diskussion "Lip-in vs Lip out" ist zu eng gefasst. Der Ansatz ist ja ein ziemlich komplexes Gebilde, mit vielen Muskeln, Hohlräumen, Spannungen etc. Sich da nur den einen Parameter rauszugreifen ist wenig zielführend. Ich glaube nicht, dass irgendjemand beide Varianten spielen kann, ohne noch alles mögliche andere zu ändern. Von daher wird, gerade bei einem Könner wie @Ton Scott, der gewohnt ist, unterschiedliche Randbedingungen zu meistern kein all zu großer Unterschied zu hören sein.

Aber grundsätzlich ist es natürlich richtig, alles auszuprobieren, zu experimentieren, was einem so einfällt, oder zu dem man inspiriert wird. Nur so findet man die für einen beste Lösung, bzw. bleibt variabel. Variabilität ist glaube ich immer noch das erstrebenswerteste Ziel.

Gruß,
Otfried

 

Ich sehe inzwischen wieder mal - gottseidank - viel klarer.
Geholfen haben mir dabei eine klarere Unterscheidung zwischen Klarinette und Saxophon, üben auf beiden Instrumenten, Greg mit einigen seiner Videos (nicht mal zum Thema).

Für mich stellt es sich - was das Saxophon betrifft - so dar, dass (wenn der Ansatz wirklich funktioniert) eine Unterscheidung im Sound zwischen Klassik und Jazz sehr gut über das Voicing (bzw. wieviel ich dem Blatt "erlaube") geht.
Dafür muss ich meinen Ansatz nicht grundlegend ändern.

Cheers, Ton

 

Volle Zustimmung, insbesondere, die Aussage: wieviel ich dem Blatt "erlaube"

Gruß,
Otfried

 

Guten Morgen allerseits,

da werde ich, als Interessierter Nicht-Profi, gleich wach. Was ist damit konkret gemeint?
Schönen Wochenteiler!

 

Dem Blatt erlauben verstehe ich bei mir als Unterlippen-Position, -Druck und - Material (wie weich) am Blatt, also schon Ansatz im engeren Sinn. Voicing macht auch was am Blatt, kann es aber vor allem nicht befreien wenn der Ansatz es einengt.
Von daher bin ich nicht sicher, ob ich das richtig verstehe.

 

Man kann das trennen, aber durch Veränderung des Ansatzes, wie Du es nennst, verändert sich auch das Voicing. Von daher ist der Versuch der Separation immer künstlich. Wie ich schon sagte, einzelne "Parameter" zu isolieren ist nicht so einfach, vermutlich sogar unmöglich. Das macht Diskussionen darüber nicht einfacher, aber so ist die Welt halt.

Nichtsdestotrotz ist es immer eine gute Idee, alles mal auszuprobieren, auch die Extreme, um zu sehen, wo man landet, und wie für einen selbst sich Änderungen auswirken.

Gruß,
Otfried

 

Und der Lenny nimmt uns allen den Wind aus den Segeln. Gut, der kann's ja auch nicht so gut.

..."Voicing", if it exists at all,...

https://www.dansr.com/vandoren/resources/approaching-the-altissimo-with-lenny-pickett-1

 

"I think it's better to say the hard truth. Ultimately, if you want to play the high notes you have to learn to increase and control the speed of the air stream. That is what I mean by breath control. That means: many, many hours of practicing long tones. Sorry!"

Der Schlussabsatz mit Entschuldigung.

 

mmh mir scheint, physikalisch hat er nicht verstanden, was da so passiert, ist im Endeffekt aber auch egal für uns Musiker.

Gruß,
Otfried

 

Es ist echt ein Problem wenn man jemandem sagen muss wie sehr er sich irrt, was für physikalischen Schwachsinn er erzählt, wenn er es zig-fach besser kann

 

Ich habe damit kein musikalisches Problem, nur hilft es mir nicht weiter.
Allerdings sind Obertöne eines der wenigen saxophonistischen Dinge, bei denen ich mich relativ fit fühle.

Gruß,
Otfried

 

Wo wir grade beim Thema sind...

Eine super Übung ist es, am (Tenor-) bogen alleine Töne zu spielen.
Der "Grundton" wäre (in Bb) ein F# ('') für das Tenor, die None G#(''') drüber und dann wieder eine Sexte drüber das E (E'''' am Tenor)

Greg meinte, das E wäre leichter als das G#. Für mich ist das G# superleicht, das E viel schwerer.
WIe sieht es da bei Euch aus?

 

Spontan: F#'' (zu hoch), G'''(nicht sehr konstant, ich kann auch F#), D#/E''''(dazwischen). Mit einer Hand am Klavier, d.h. man drückt es irgendwo hin, wo es "stimmt". Das trötige F# ist superleicht, die anderen beiden wollen etwas gepflegt werden, aber beide gleich schwierig und gleich unsauber.

Was sagt das jetzt aus - über mich und mein Verhältnis zum Horn?

 

Dass Du wahrscheinlich Probleme haben wirst, Altissimo zu spielen
Nein, egal - mich interessiert nur, wie schwer das fällt.
Was für ein Horn verwendest Du?

 

Meins

Spoiler

Mark VI, 1973 von mir neu gekauft

 

Na dann. F#, G# und E - und aus!